forum.lex.bg

Има противоречия във входа по отнощение на определянето на идеалните части на собствениците. Блокът е построен през 1974 година и има седем входа. Тогава са определени идеални части за всеки собственик от целия блок. Аз имам 0.800%. Когато се разпределят разходите по ремонтите настъпва хаос.

Очертават се три основни мнения:


1. Съгласно чл. 40 от Закона за собствеността за основа се взема цената на апартаментите от 1974 година и на тази основа се определя идеалната част.

2. Събират се посочените в Нотариалните актове (Протоколите тогава) проценти и чрез просто тройно правило се определя идеалната част на всеки собственик във входа, който сега е отделна етажна собственост.


3. Идеалната част се определя на основа на квардатурата на апартаментите.

В Районния съвет (Люлин) нищо не можаха да ни кажат.

Има ли изобщо някаква методика по този проблем

Съответните прилежащи части се определят пропорционално на квадратурата /чиста жилищна площ/ на съответното жилище. Колкото е по-голямо едно жилище, толкова по-голям процент общи части му прилежат.
Изчисляват се, като се прави площообразуване. Същото се извършва от специалист, като цените варират от 0.10 до 0.50 лв. на кв.м.

Да бе, да.. от специалист трябвало да се извършват изчисленията на ид.части от общите части . Хайде моля. Всеки завършил средно образование и умеещ да смята може да ги изчисли.

интересно ми е дали собствениците на магазини, гаражи и други нежилищни помещения участват в тези сметки?

tany_ivanova написа:Да бе, да.. от специалист трябвало да се извършват изчисленията на ид.части от общите части . Хайде моля. Всеки завършил средно образование и умеещ да смята може да ги изчисли.

При това безплатно, предполагам. Как ли ще изчислите съответните прилежащи общи части на сграда с 3000-4000 кв.м. РЗП, колкото е един средностатистически жилищен блок? Проста математика сигурно. И около седмица труд, изчисления, коефициенти и засичане. За това хората го правят срещу заплащане. Да не говорим, че площообразуване се извършва от лицензиран оценител, ако искате да има някаква стойност и да е точно, разбира се.

Признавам си, че не знам какво е площообразуване, но ако ви трябва размерът на идеалните ви части в общите части (като дял, т.е. дроб), а то явно това ви трябва, наистина са достатъчни цените на апартаментите от 1974 г. и знания по математика от основното училище. Не виждам какво по-сложно може да е необходимо.
Всъщност всеки собственик няма ли в документа си за собственост посочена неговата идеална част от общите части? Само ги засечете дали дават общо единица.
Сега прочетох по-внимателно поста. Вариант 1 и вариант 2 са верни и ако няма грешка още към 1974 г., би трябвало да дадат еднакъв резултат. Сравнително наскоро имаше и друга подобна тема.
Всички собственици на обекти в сградата "участват", в това число гаражите и магазините.

portokal, не е така. Признавам си, че и аз не съм особено запознат с материята, но има коефициенти за различните етажи, а сигурно и куп други замервания и изчисления...

Какви коефициенти, бе, Алкохоле?

Чл. 40. Дяловете на отделните съсобственици в общите части са съразмерни на съотношението между стойностите на отделните помещения, които те притежават, изчислени при учредяването на етажната собственост. По-късни изменения в отделните помещения не се отразяват върху размера на дяловете.

Знаем стойностите на притежаваното от всеки собственик, изчислено при учредяването на етажната собственост (1974 г.), и сме учили смятане в училище. Стойностите не ги определяме тепърва (според площ, етаж и т.н. - това несъмнено е за специалист) - знаем ги.

Освен ако приемем, че моментът на учредяване няма да е 1974 г. Това не го помислих първия път, но и не мисля, че отделните входове ще да са станали отделни етажни собствености, т.е. да се считат за отделни сгради. По-скоро си представям да е станало това: "Може да се уговори частите на сградата, които обслужват само някои от отделно притежаваните етажи или части от етажи, да бъдат общи само на лицата, чиито помещения обслужват".
Ако случайно пък някак едната сграда вече се счита за седем и моментът на учредяване на етажната собственост е различен от 1974 г., тогава ще трябва да се намерят стойностите на имотите към другия момент.

"...съразмерни на съотношението между стойностите на отделните помещения, които те притежават..." - а как се определят тези стойности? например на еднакви апартаменти на втори и седми етаж?

Ами нали това казвам - няма тепърва да ги определяш, защото ги имаш.

portokal написа:Ами нали това казвам - няма тепърва да ги определяш, защото ги имаш.

Имах предвид първоначалното определяне на % идеални части за всеки имот в сградата. Иначе, зададеният въпрос е безсмислен.

/и твоето обръщение е по-скоро за етанола - c2h5oh/

Всичките сте алкохоли.
Въпросът има смисъл, доколкото хората искат да си разпределят само във входа разноските за ремонт на стълбището, примерно.

"Всичките сте алкохоли." - да обаче някои са по-отровни от другите!

sergeant написа:Тогава са определени идеални части за всеки собственик от целия блок. Аз имам 0.800%. Когато се разпределят разходите по ремонтите настъпва хаос.

sergeant написа:Има ли изобщо някаква методика по този проблем

Има
Разбрахме, че блока ви е седем входа. Но той е на секции - от фуга до фуга ( с по два входа по всяка вероятност). Общите части се определят за отделните СЕКЦИИ. Обикновенно и абонатната станция (ПРУ) е обща за двата входа. Това се отнася не само за панелните блокове, но и за монолитно изпълнените (по конструктивни съображения). И обикновенно в тези блокове ид.ч.от общите са малък процент, защото са многоетажни, а имат само асансьорна шахта, стълбище и една абонатна. Тези ид.ч. от общите са представят в табличен вид (и преди и сега) по определени наредби и правила и се записват в актовете за собственост.
В район Люлин питате за СТРОИТЕЛНИЯ НОМЕР на блока.С него отивате в ДАГ-СО в архива и там се съдържат папките за секциите с тези прословути таблици за площоопределяне, ако не са ги взели от Дирекцията общинска собственост на пл.Славейков за ползване при продажби и наеми.
Това е положението и няма нищо общо с цената на апартамента, на кой етаж е и какво е изложението на спалните Зависи от вида на секцията (средна,крайна и т.н.) броя на апартаментите, вида им (квадратура) и брой на подобните апартаменти по етажи.
Дано да има полза за всички отзовали се от добронамереното ми разяснение

А има и един много лесен начин който стъпва на съществуващите ид.части.
Явно хората искат правилно разпределение за всеки отделен вход/секция.
Събират изначално определените идеалните части само на входа и при което ще получат едно число по-малко от единица .Примерно 20 %. След това определят за всеки обект/апартамент/гараж и пр специфичното му "участие" в този процент. Това става като се определи коригиращ коефициент - 20% са една пета от сто. Умножават се например 0,08 по 5 и се получава 0,4% ид.части отнесени само към единият вход.Коригирани по този начин всички идеални части от входа ,събрани ще са равни на 1 и ще позволят справедливото разпределение на разходите.
Горните изчисления могат да се направят и като се раздели 0.08% на 0.2% = 0.4%

Белята идва от това, че в един вход собствениците като си съберат ид.ч. от НА за собственост, няма да дадат 100 %, а по-малко. Иди да обясняваш на .... и да доказваш даже и с проста аритметика дела на всеки в ЕС на входа и ще си докараш бели коси

geovan написа:Умножават се например 0,08 по 5 и се получава 0,4% ид.части отнесени само към единият вход.

А това е с достъчна точност и върши работа, стига да може да го приемат.
Нали знаете, че ние сме всичките вкупом "Тома неверни"

ВЕСЕЛА НОВА ГОДИНА 2010
ЖИВИ И ЗДРАВИ И МНОГО....КЪСМЕТ

Аз съм обяснявал начина наизчисление на моите хубостници и те го преиха без резерви.

Проблематично обаче е съвсем друго - изчисляването на мнозинство при ОС по новия Закон.

Ако да речем, на моя вход сумарно му се падат 60% от всички ид. ч., тогава смятането на кворума е елементарно.
Проблем излиза, когато не всички поканени са дошли (съответно има кворум, но той е примерно 72,83%) и няма единодушно взети решения.

Човек ако няма компютър с Excel, просто има да си изчислява до второ пришествие с какво точно мнозинство е взето даденото решение.

В Закона за собствеността (чл.40) е записано, че делът на собственика в
общите части е равен на съотношението между стойността на помещението, което той притежава, към стойността на цялата сграда, изчислени при възникването на етажната собственост.

По-късните изменения в отделните помещения не се отразяват на размера на
дяловете.

Не се допуска възможност собствениците да изчислят размера на дяловете в
общите части, като имат предвид само половината от сградата.

ЕРГО, не е възможно (както допуска ЗУЕС ?!), да се валидизират "Общи
събрания по входове" !!!

prophecy написа:ЕРГО, не е възможно (както допуска ЗУЕС ?!), да се валидизират "Общи събрания по входове" !!!

От къде намерихте това ТЕЛЕ, като не останаха ВОЛОВЕ за разплод

На вниманието на anserk:

"В съзнанието на повечето хора е залегнала представата, че когато една вещ е съсобствена, всеки от съсобствениците притежава част от нея. Това обаче не е вярно, понеже всеки съсобственик притежава всички части. В един от учебниците по вещно право концепцията беше сполучливо обяснена с думите, че всеки съсобственик притежава всеки атом от вещта. Именно затова няма реални граници при съсобствеността. Никой не може да каже къде започва частта на единия и къде свършва частта на другия.

Законът за собствеността нарича това съчетание „етажна собственост"

Отделните апартаменти са собствени само на техните собственици. Останалите части на сградата се наричат общи, понеже принадлежат на всички собственици на жилища в сградата. Така се получава, че всяко кътче от всеки стълбищен коридор принадлежи на всеки съсед, независимо дали последният живее на първия или на последния етаж и дали е във вход първи, или във вход трети. Не можем да съберем идеалните части с реалните, понеже първите са не само наши, но и на комшията, за разлика от квадратите на хола ни, където имаме право да влизаме само ние.

Пак понеже всеки квадратен метър от общите части принадлежи на всички етажни собственици, не можем да преброим нашите квадрати. Просто няма наши квадрати, доколкото всички квадрати са наши! Единствено можем да изчислим какъв процент от всеки квадратен метър притежаваме. Става ясно защо не може да изразим собствеността си върху тези общи части като бройка и тук даже не става дума за право, а за математика от гимназиалния курс!"

Що се отнася до ВОЛА и ТЕЛЕ-то, форумът е за дискутиране, а не за демонстрация на простотия!