Мога ли да променя режима на осъществяване на лични отношени

[prisila]

Решението на ОС, което не съм обжалвала заради възможността на дъщеря ми да общува пълноценно с баща си е:
"...всяка първа, втора и трета седмица от месеца от 17ч в петък до 17ч в неделя, право да я взима през половината от времето на пролетната и на зимната ваканции, през три последователни дни от коледните и новогодишни празници и през един месец от лятото..."
Това, което на практика се получи е, че бившият ми съпруг иска 3 последователни дни както за Коледа, така и за Нова Година, защото това били два отделни празника и правото му се определяло от буквичката"и", а не "или" в решението. Зимната ваканция била от 1-7 януари,а не от декември и там му се полагала половината- разбирате, че ако се съглася н а подобно нещо детето ми ще остане с мен само за 3-4 работни дни м/у Коледа и Нова Година и 1 ден от януари защото 3 дни през уикенда отново са негови. Разправии има и всеки Великден, когато той е част от пролетната ваканция, защото, както разбирате, половината, която включва празника той решава,че е негова. През летния месец, в който реши да вземе детето, аз не го виждам, но всеки път, когато се опитам да планирам почивка ми се пояснява,че нямам право това да се случи в първите 3 седмици от който и да е месец
Мисля е видно, че това е несправедливо и тъй като не можем да стигнем до никакъв разумен диалог питането ми е:
Мога ли да заведа ново дело с искане съда да конкретизира режима на свиждане( ако ще и по дати) и да се изчистят детайлите?

[don_juan]

НЕ! Решението е пределно ясно !... Коледа и Нова година са отделни празници и е записано и в решението ! За лятото- предполагам пише " ... когато не съвпада с отпуската на майката ..." или нещо от този род...
За повече подробности ,потърсете консултация от адвокат и то най-добре от този, която Ви е представлявал по делото !

[prisila]

Благодаря за бързия отговор.Когато излезе решението адвокатът ми не ми е заострял вниманието за и/или и други подобни нещица, за което всъщност му плащах. Едва ли и сега ще ми бъде от особена полза...ама с некадърните адвокати е като с некадърните лекари- боли!

[portokal]

Аз мисля, че под "коледните и новогодишни празници" се разбира всъщност винаги "коледно-новогодишните празници", т.е. една група празници.
Нов иск - не, но евентуално - тълкуване на решението, ако изобщо приемем, че е неясно в тази част...?

Колкото до споровете кой през коя половина от ваканцията да е с детето - в подобни случаи излиза, че колкото и да е дребнаво, и това е важно да се уточни в едно подобно решение.
Защо не пробвате за една от ваканциите Вие да му определите "неговата" половина - колкото той може да си я определи сам, толкова и Вие?

[prisila]

За " и / или " е нужна елементарна логика , а не заостряне на вниманието!...
Адвоката не може " да сменя и памперсите " на клиентите си... Не му плащат за това !
За " и / или " е нужна елементарна логика , а не заостряне на вниманието!...
Адвоката не може " да сменя и памперсите " на клиентите си... Не му плащат за това !

Разбирам, че горе съм била ненужно злъчна, но когато човек е сепнат и объркан се доверява на професионалисти, не сте ли съгласен? Когато прочетох решението и аз като portokal реших, че става дума за разглеждане на въпросните празници като едно цяло. Получих потвърждение за това от адвоката си и за това казах, че не ми е било заостряно вниманието на"и".

Колкото до споровете кой през коя половина от ваканцията да е с детето - в подобни случаи излиза, че колкото и да е дребнаво, и това е важно да се уточни в едно подобно решение.
Защо не пробвате за една от ваканциите Вие да му определите "неговата" половина - колкото той може да си я определи сам, толкова и Вие?

Мислите ли, че не ме е срам да обсъждам това, изглеждайки като поредната заядлива и свадлива бивша съпруга, но, както вече казах, разумен диалог няма. Как да определя каквото и да било ако отсреща се чува:
"Абе що не вземеш да си.....няма ти да казваш кога да виждам детето си."
Когато в едната половина от коя да е ваканция има семеен празник се прави така- ако е първата детето се взима-не бих могла да го спра,полага му се.
Ако е във втората категорично се отказва взимане в първата-не мога да го задължа нали?

[ianeva]

от portokal на 25 Ное 2008 01:07 pm

Аз мисля, че под "коледните и новогодишни празници" се разбира всъщност винаги "коледно-новогодишните празници", т.е. една група празници.
................................................................
Не мога да се съглася с подобно тълкуване -
- казано е ясно " "коледните и новогодишни празници" , а не "коледно-новогодишните празници"
- а когато между коледните и новогодишни празници има работни дни , как ще ги тълкуваме като някаква " общност "-няма начин ..

Не, че ме е питал някой, но не мога да се съглася с Вашето тълкувание. Споделям тезата на portokal изцяло. Някак лишено е от правна, а и житейска логика, съдът да предостави упражняването на род. права на майката - да прецени, че при нея детето има по-добри условия за израстване и за оформяне като индивид в цялост, казано с две думи, че е в интерес на детето именно майката да упражнява род. права, а в същото време, да отнеме възможността на същият този родител да бъде с детето си на поне един от тези два празника. Бих искала тълкуване в тази част и така бих посъветвала питащата.
п.п. Постингът ми да не се възприема като негатив спрямо бащата, напротив, адмирирам желанието му да вижда детето си, стига обаче да не ограничава правата и на другият родител - в случаят майката.

[prisila]

[quoteа когато между коледните и новогодишни празници има работни дни , как ще ги тълкуваме като някаква " общност "-няма начин ..
][/quote
Добре де,ама работни дни има за възрастните. Учениците са във ваканция от 22.12 до 07.01 без прекъсване и това се нарича зимна ваканция, нали така? Коя половина тогава е моята? Тогава излиза ли, че имам право на 8 дни с детето си, но никъде не е казано да са поредни?

[ivan_lawyer3]

Трябва да искате корекция на споразумението, но не винете адвоката си за това. Той дори се е престарал, като е разширил доста подробно режима на свиждане.
Животът е динамичен и не може да се вмести в едно споразумение. Всички възникнали въпроси решавайте съвместно, имате достатъчно възможности да си правите "номера" и никой няма да иска да се стига до крайности.
Изявления от рода на "некадърен адвокат", "некадърен лекар" не са точни. Всеки работи според заплащането. Една крушка за 0,5 ст. свети една, максимум две години (или месеца). Една крушка за 20 лв. свети 5 години. Преценете сами, ако не се беше стигнало до споразумение преди, сега как щяхте да упражнявате правата си. За момента си, адвоката Ви е посъветвал добре, а и Вие имате едно отношение - никога между адвокати не е имало спор за клиенти.

[prisila]

Не сте ме разбрал правилно, тук не става въпрос за споразумение, такова бе отказано от бившият ми съпруг. След решението на Районен съд, последва обжалване от негова страна и това, което цитирах е решението на Окръжен.
Не обжалвах, както казах, защото и без това от самото начало исках споразумение с възможно разширен режим на свиждане. Така че за съвет от адвоката ми и дума не става. Плащала съм всяка сума, която ми бе поисквана и не съм избирала адвокат според размера на хонорарите му.
Казах и по-горе- съжалявам, че бях злъчна. Прави сте, че определения "некадърен" имат право да дават само хора работили дълго и отблизо с даден човек, например. Поднасям извинения.

[dimist]

Започна се стова, че съдебното решение не е обжалвано заради възможноста детето да общува пълноценно с баща си, а се приключва с измода, че за всичко е виновен "некадърния адвокат".

[nikood]

Някак лишено е от правна, а и житейска логика, съдът да предостави упражняването на род. права на майката - да прецени, че при нея детето има по-добри условия за израстване и за оформяне като индивид в цялост, казано с две думи, че е в интерес на детето именно майката да упражнява род. права, а в същото време, да отнеме възможността на същият този родител да бъде с детето си на поне един от тези два празника. Бих искала тълкуване в тази част и така бих посъветвала питащата.
п.п. Постингът ми да не се възприема като негатив спрямо бащата, напротив, адмирирам желанието му да вижда детето си, стига обаче да не ограничава правата и на другият родител - в случаят майката.

А замисляла ли сте се колко житейска логика има в това, момиченце да се присъжда на майката НЕЗАВИСИМО от обективните обстоятелства.
Тук авторката не написа нищо за мотивите на съда да вземе такова решение. Че то решението си е направо странно - на майката й се дава само 1 седмица в месеца, половин ваканции и никакви семейни празници. Защо? Мога само да гадая и да споделям личен опит :
Вина на майката с включени множество изневери, незаинтересованост на майката по време и след брака, майката живее с дуг мъж и има дете от него (това май е сигурно като погледна по-стари постове на авторката), бащата е гледал детето приоритетно, дори и сега го гледа и се грижи за него. Може да има и друго дете,момче, което е дадено на бащата...
Та защо ли е такова решението? А дали не е защото съда е преценил, че така ще е по-добре за детето, че влиянието и възпитанието на бащата ще е в по-голяма полза за детето? Че е по-добре да прекарва с него семейните празници (може би заради ценности, възможности, възпитание)... А да го е дал на майката само заради "съдебната практика" и тълкувателното решение....
Докато има такава съдебна практика ще има и такива "странни" за децата решения.
А не разбирам такива "майки", които се мъчат дори и след решенията на съда да осуетяват срещите на детето с бащата. Особено, когато това е в полза за детето и бащата го иска. Но такива майки много, нали трябва да си го връщат на бившите, пък това, че наказват децата си - не им е важно.... Майки !

[ianeva]

Някак лишено е от правна, а и житейска логика, съдът да предостави упражняването на род. права на майката - да прецени, че при нея детето има по-добри условия за израстване и за оформяне като индивид в цялост, казано с две думи, че е в интерес на детето именно майката да упражнява род. права, а в същото време, да отнеме възможността на същият този родител да бъде с детето си на поне един от тези два празника. Бих искала тълкуване в тази част и така бих посъветвала питащата.
п.п. Постингът ми да не се възприема като негатив спрямо бащата, напротив, адмирирам желанието му да вижда детето си, стига обаче да не ограничава правата и на другият родител - в случаят майката.

А замисляла ли сте се колко житейска логика има в това, момиченце да се присъжда на майката НЕЗАВИСИМО от обективните обстоятелства.
Тук авторката не написа нищо за мотивите на съда да вземе такова решение. Че то решението си е направо странно - на майката й се дава само 1 седмица в месеца, половин ваканции и никакви семейни празници. Защо? Мога само да гадая и да споделям личен опит :
Вина на майката с включени множество изневери, незаинтересованост на майката по време и след брака, майката живее с дуг мъж и има дете от него (това май е сигурно като погледна по-стари постове на авторката), бащата е гледал детето приоритетно, дори и сега го гледа и се грижи за него. Може да има и друго дете,момче, което е дадено на бащата...
Та защо ли е такова решението? А дали не е защото съда е преценил, че така ще е по-добре за детето, че влиянието и възпитанието на бащата ще е в по-голяма полза за детето? Че е по-добре да прекарва с него семейните празници (може би заради ценности, възможности, възпитание)... А да го е дал на майката само заради "съдебната практика" и тълкувателното решение....
Докато има такава съдебна практика ще има и такива "странни" за децата решения.
А не разбирам такива "майки", които се мъчат дори и след решенията на съда да осуетяват срещите на детето с бащата. Особено, когато това е в полза за детето и бащата го иска. Но такива майки много, нали трябва да си го връщат на бившите, пък това, че наказват децата си - не им е важно.... Майки !

Да считам ли, че обръщението Ви е към мен? Ако е така, я да Ви задам и аз един въпрос: на Вас лично кой/кое Ви позволява да се отдадете на гадателство? Това е юридически форум, питащата търси компетентно мнение от юрист, по отношение тълкуване на съд. решение, а не определения каква вероятно е и прочие ... В правото работим с факти, не гадаем, тълкуваме.
Емоциите Ви са разбираеми, предвид това, че прегледах профила Ви по диагонал, но крайно неуместни ...
п.п. Още нещо - когато правите обобщения в какви случаи, в какъв процент и т.н. детето - момиче се присъжда на майката, следва да познавате практиката на абсолютно всички съдилища в България. Това така ли е? И като не искате съд да определя режим на лични отношения и от кого да се упражняват род. права, споразумявайте, търсете медиатори. До болка са ми омръзнали безполезните род. войни, които започват от жилища, преминават през вилиците, лъжиците и родопските одеяла и накрая завършват с детето /където вече е потресающо/!
Мнението ми няма за цел да Ви обиди, ако и да е с една идея по-остро!
Лек ден!

[nikood]

Остричко е, да! Да ме е обидило - не. На въпросите - Както казах, дамата, авторка на тази тема (не я наричам "майка" по понятни поне за мен причини) не даде НИКАКВИ мотиви на съда. Т.е. имаме какво да крием, цитираме избирателно и плачем сега, когато сме се сетили, че сме "майка". И един въпрос от мен - Какво ти дава право да казваш, че нещо противоречи на "житейската логика"? коя логика? Твоята или на всички хора по света. Дълбоко се съмнявам, че можеш да си позволиш да говориш от името на всички житейски съдби. Не се засягй, макар че е остричко

А по въпроса за практиката - очевидно не си си написала домашното В друга тема писах за едно малко проектче по което доброволно работим с 10-на бащи и 5-6 студентчета по право. Обхваща за сега само 4 ОС - София, Пловдив, Пазарджик и В.Търново, но повярвай ми за 1 година доста "практики" на съда (ОС!!!) опознах и мога да си направя изводите.....

Не ми се спори с адвокати, защото аз не съм. Пиша тук от "житейски отпит"...

[sunrise]

Това , което ще напиша е споделен личен опит, от моята практика.
С две ръце се подписвам под твърдението , че съдът ни е несправедлив спрямо бащите в бракоразводния процес , в повечето от случаите. За него обикновено е презумпция , че детето е по-добре да бъде отглеждано от майката, а само , ако успееш да я обориш , доказвайки , че е със съмнителен морал, наркоманка и комарджийка , решава ,че може детето да се даде на бащата.
А според мен, трябва да изхожда от равните права на родителите в отглеждането на детето , както и от равните им задължения.
Имала съм случаи включително, където детето е било присъдено на майката, тъй като и бащата беше на мнение ,че е много малко да отделя от нея , ще се травмира и т.н. Само ,че половината от ввремето , се отглежда от бащата , защото майката "Си вее байряците някъде".
След като в обществото вече се прокрадва мнението,че една гей двойка , може да осинови и отгледа дете,нещо което за мен е абсурдно, защо да не може баща , хетеросексуален да се грижи за детето си така добре, както майката.Много го правят и в брака, защо да е непълноценен след развода?

[juppiter]

Когато прочетох това : "Не сте ме разбрал правилно, тук не става въпрос за споразумение, такова бе отказано от бившият ми съпруг. След решението на Районен съд, последва обжалване от негова страна и това, което цитирах е решението на Окръжен." достигнах до конкрнетен и безапелационен извод.
Съдът е постановил решението си на базата на доказателствата , преценил е доколко и кога е в интерес на детето да се намира при бащата и най-вероятно, с оглед доказателствата по делето е преценил "качествата " на майката и възможностите на бащата.
Решението за мене е напълно ясно и чисто правно няма какво да се тълкува. Отделно може да се коментира въпроса за справедливостта му , но това е отделна тема.
Аксо счита, че има промяна в обстоятелствата, госпожата може да се отнесе до съда .

[portokal]

Въпросът не е какво е определил съдът и дали трябва да го промени, а че още отначало не го е определил достатъчно конкретно.
"Чисто правно няма какво да се тълкува" - в такъв случай по кое време точно бащата трябва да си упражнява правото на лични контакти?

[ivanius]

"...всяка първа, втора и трета седмица от месеца от 17ч в петък до 17ч в неделя, право да я взима през половината от времето на пролетната и на зимната ваканции, през три последователни дни от коледните и новогодишни празници и през един месец от лятото..."

моето мнене по казуса Ви, макар че цитата не пълен, е следното:
бащата има няколко отделни оснсвания да си ползва правата за лични контакти с детето си
1."...всяка първа, втора и трета седмица от месеца от 17ч в петък до 17ч в неделя"
По отношение на това основание стандарта е от всяка първа и трета/или втора и четвърта/ събота от месеца от 10 до 17 ч, до всяка първа, втора и трета седмица от месеца от 17ч в петък до 17ч в неделя, обикновено е всяка първа и трета събота от 9 до неделя в 17
Ако желаете да намалите контактите на това оснсвание ще трябва да заведете ново дело за ограничаване контактите на това основание, тук е много важно какъв е мотива на съда да присъди максимума/не сте го цитирали, но ще го намерите по-напред в решението на съда, но предполагам че е по ваше съгласие или желание/, ако е така при отпадане на съгласието от ваша страна отпада и мотива на съда така че можете да поискате преразглеждане на решението в тази му част, друго основание за преразглеждане на решението на съда в тази му част е нежелание на детето да се среща с баща си толкова често, то се взема в предвид само ако детето е навършило 10 г, но трябва да е мотивирано, а ако е навършило 14 е задължително за съда да вземе и неговото желание в предвид, като ограничи или разшири режима на свиждане/не може напълно да лиши бащата от лични контакти, дори да е доказан пияница и скандалжия, освен ако не е насилник, тогава трябва да се сигнализира Защита на детето/
Във всички случаи нищо не губите ако заведете делото, освен разходи, защото най-много съда да отхвърли жалбата и нещата да си останат по старо му, но имате 90% шанс да намалите свежданията до 2пъти седмично събота и неделя
2."през три последователни дни от коледните и новогодишни празници"
На това онование не виждам какво не му е ясното - взима го 3дни или на коледа или на нова година.
Дори да се разглеждат като отделни празници, решението на съда е категорично: "ПРЕЗ/синоним на "по време на"/ три последователни дни от коледните и новогодишни празници", а не "ПО три последователни дни от коледните и новогодишни празници"
Неприятното е че може да вземе детето на коледа на това основание, а на нова година на предходното основание, ако се пада пада в Петък макар и не за пълни 3 дни, за това препоръчвам да се заведе дело за промяна на решението на съда в тази му част, на "по време на три последователни дни от коледните или новогодишните празници", така единствения начин да се спази решението на съда, ще е да го вземе само през новогодишните празници, иначе ще се наруши разпоредбата ИЛИ на решението.
Мотивите за иска може да са, че в тази му част решението е порочно и дава възможност на бащата да празнува и двата празника на различни основания, което ощетява личните контакти на детето с майката, което съда не е взел в препредвид, при досегашното решение.
3."право да я взима през половината от времето на пролетната и на зимната ваканции"
Пролетната и земната ваканци не подлежат на тълкуване по различни начини, има заповед на Министъра на на образованието, с която се определя продължителността и датите кога започват и свършват ваканциите. Взимат се календарните дни и се делят наполовина. В дните които му се полагат влизат и тези които са ползвани и по другите основания, т.е. съботите и неделите, ако са ползвани на друго основание и са по време на ваканциите намалят дните за лични контакти на бащата на това основание.
4."и през един месец от лятото..."
Тук не виждам условието "когато майката не е в платен годишен отпуск", но то със сигурност го има в решението в продължението на цитата. Под "месец" се има в предвид календарен месец т.е взима го на 5ти и го връща на 4ти следващия месец, може да се раздели и на части, така че съботите и неделите да не влизат в тези дни, но тогава трябва задължително да въща и взима детето от дома му, при изтичане на частта от месеца за лятото и започване на петъка и обратно в неделя трябва да го върне и да го вземе в понеделник на другото основание, в противен случай се счита че няма прекъсване на основанието за ползване и не се е възползвал от правото си на личен контакт на първото основание т.е дните се намалят от тези за месеца през лятото.
Другия праблем е че не можете да си планирате почивките през първите три седмици на летните месеци, това няма как да се промени при настоящото решение на съда, но всяка година или Юли или Август са с 5 седмици и може да си планирате отпуската тогава. За първа седмица от месеца във вашия случай се зачита първата в която има петък, за да може да се приложи основанието.
За завършване на темата ако ви създава проблеми създайте му и вие - правото му да взима детето през лятото зависи от вашия платен годишен отпуск. Вземете си две седмици отпуск Юли или Август а останалите дни точно когато замине на почивка с детето. Уведомяването трябва да стане задължително чрез съдия-изпълнител, който може да го намери на телефоният му номер и ако не изпълни нареждането нарушава съдебното решение което е престъпление по Наказателния Кодекс и отделно може да послужи за основание за иск за ограничаване правото му на личен контакт през лятото/минимумът е една седмица под кото трудно може да се падне/

За дело за промяна на личните контакти на бащата:
- не ползвайте предишният си адвокат - не струва. Влезте в интернет и се свържете с председателя на адвокатската колегия в града Ви или със заместниците, това са хората които ще ви свършат работа. Разликата в хонорарите не е голяма в сравнение с авторитета и знанията.
- мотивирайте си добре иска и ако е неохдодимо съберете доказателства, за да не бъде отхвърлен
- не бъдете крайни в исканията си, в съда не се гледа с добро око на крайностите, исканията трябва да са справедливи така е почти сигурно че ще бъдат приети.
- в иска подайте молба за пълно или частично удолетворение на иска, така съда вместо да го приеме или отхвърли, ще има възможност да излезе с компромисен вариант, което пак е по добре от отхвърлянето му

това е моето мнение, ако някой иска да се включи в дискусията да заповяда, но да се подкове добре юридически, иначе да не губи времето на останалите във форума