Въпроси за двойно гражданство

[КаБо]

Не съм сигурна дали тук трябва да попитам, но ще пробвам, може някои да знае.
Може ли дете, придружавано от майката и двамата с двойно гражданство - българско и италианско например, да минава българската граница с италианския паспорт без декларация от бащата, който е българин?

И другия ми въпрос е задължителен ли е подписа на бащата ако детето придобива друго гражданство или може автоматично, защото майката получава другото гражданство?

Благодаря предварително!

[neznaiko]

da zapo4nem ot vtoria vi vapros. Sporede vas bashtata na deteto ne e li roditel i zashto mislite 4e promianata na grajdanstvoto na maikata vodi avtomati4no do promiana na grajdanstvoto na deteto. I kak vi hrumna 4e bashtata moje da bade ignoriran (bez negovo saglasie deteto da se smeni grajdanstvoto na deteto). Vsashnost tozi bashta da ne e "lukova glava" (prostete za prostashkia izraz no s ie to4no taka).
Na parvia Vi vapros ne sam siguren v otgovora no spored men e nedopustimo bez saglasieto na drugia roditel deteto da moje da napuska stranata. V krai na smetka tova ne e pudriera, 4ervilo ili niakava druga drankulka.Tova e dete.I kakvito prava ima maikata takiva ima i bashtata.
P.S. A zashto ne obarnete vaprosite si i ne se zapitate dali izobshto e neobhodimo saglaseito na maikata za da napusne deteto teritoriata na Bg s bashta si?

[Гост]

Преди да ме нападате, помислете. Представете си, че така наречения баща е изчезнал и майката не може да го намери, за да може той да си даде златния подпис, за това неговото дете да има по - добър живот. Но както и да е.
Благодаря ви все пак за отговора!

[КаБо]

Преди да ме нападате, помислете. Представете си, че така наречения баща е изчезнал и майката не може да го намери, за да може той да си даде златния подпис, за това неговото дете да има по - добър живот. Но както и да е.
Благодаря ви все пак за отговора!

[neznaiko]

Nesma iskal da vi napadam ili da vi u4a kak da jiveete jivota si.
Ako slu4aiat e takav to togava vi savetvam da zavedete delo za lishavne ot roditelski prava(ne sa leki tezi dela) sreshtu bashtata.Nepolaganeto na griji ot negova strana si e ugorimo povedenie otkadeto i da go poglednesh.
Osven tova potarsete i izdrajka.Edva li parite koito eventualno shte polu4ite shte vi stignat za izdrajka na deteto no e hubavo 4ovek kato sazdava detsa da moje da nosi i otgovornosti -t.s. nai malkoto koeto tozi sladur moje da napravi za deteto e da vi pomogne finansovo za otglejdaneto

[rrr]

Прав е neznaiko.Изходът е бащата да бъде лишен от родителски права.В противен случай постоянно ще имате проблеми, тъй като родителите имат равни права по отношение родените в брака деца.

[Гост]

Извинявай незнайко!

Благодаря за отговорите!
Искам само да добавя, че детето е родено без брак, но бащата го е признал. Има ли някакво значение това?

[gery]

...Никакво значение дали детето е родено от брак или е припознато от баща си. Въпросът е какво следва оттук нататък. Опциите са две – единият вариант е иск с който да поискате от съответния районен съд да постанови решение с което да замести липсващата воля на бащата и да даде съгласие за издаване на паспорт на детето, както и за разрешение то да напусне границите на страната. Неудобното е, че решението е за едно пътуване – т.е. еднократно решава проблема. В действителност вторият вариант е много по-приемлив и решава нещата генерално, а именно лишаване от родителски права. Във вашия случай обаче трябва да докажете, че бащата трайно се е дезинтересирал от детето и че не плаща издръжка. Разбирам, че нямате брак, а явно нямате и осъдително решение за издръжка и изпълнителен лист. Тогава и двете обстоятелства ще трябва да бъдат доказани със свидетели.
Късмет и успех!

[neznaiko]

Prava e geri.Samo da dobavia 4e lishavaneto ot roditelski prava ne ozna4ava osvobojdavane ot zadaljenia. Ako sada lishi bashtata ot roditelski prava zadaljeniata mu si ostavat (vklu4itelno i zadaljenieto za izdrajka)

[КаБо]

Искам да уточня, че детето има български паспорт, но сега майката има право да придобие италиански паспорт и незнае дали и детето и има такова право без съгласието на бащата. Детето и майката са в чужбина. Бащата е "изчезнал" от три години.

Благодаря отново за отговорите.

[SDP227]

Колеги, пропускате ролята на ХАГСКАТА КОНВЕНЦИЯ за гражданските аспекти на международното отвличане на деца, която в случея е пряко относима.
Пак ще повторя призивът си от други теми - когато давате съвети, и особенно по въпроси с международен елемент, не се основавайте само на българското законодателство!

[neznaiko]

Колега бъдете така добър и ни обяснете какво точно протускаме. Някой да е посъветвал г-жата да отвлича собственото си дете? Напротив доколкото мога да чета съветите които се опитваме да дадем са в духа на Закона(с главно З). В край на сметка тук сме колеги, а не терористи отличащи деца.
Моля обяснете коя точно разпоредба на Хагската Конвенция за гражданските аспекти на международното отвличане на деца - ще се наруши?

[SDP227]

Колега,

Самият начин, по който сте формулирали въпросът си към мен говори, че не сте схванали приложното поле на Конвенцията!

Тя не урежда случаите, в които "терористи" (кокто Вие ги определяте без да спазвате възприетото значение на този термин) отвличат деца! Това би било случай на трафик на хора, който се урежда в отделни международни документи.

Конвенцията, която цитирах, се прилага в случаите, в които родител, изнесе детето си извъп страната. Да цитерам:

"Член 1

Тази конвенция има за цел:

а) да осигури незабавното връщане на децата, прехвърлени незаконно или задържани в някоя от договарящите държави;

..............................................................................................

Член 3

Прехвърлянето или задържането на дете се счита за незаконно, когато:

а) е извършено в нарушение на правото на упражняване на родителски права, предоставено както съвместно, така и поотделно на лице, институция или друг орган, съгласно законите на държавата, в която детето е имало обичайно местопребиваване непосредствено преди прехвърлянето или задържането му; и

b) по време на прехвърлянето или задържането това право е било ефективно упражнявано съвместно или поотделно или би било упражнявано по този начин, ако не е било извършено прехвърлянето или задържането.

Правото на упражняване на родителски права, посочено в т. "а" по-горе, може да произтича по силата на закон или по силата на съдебно или административно решение, или по силата на действащо споразумение съгласно законодателството на тази държава."

Както, надявам се Ви става ясно, ако (каквато разбирам е тук дискутираната хипотеза) един родител, изведе детето си извън страната, в която то е "имало обичайно местопребиваване непосредствено преди прехвърлянето" (България), в нарушение на правото на другия родител да упражнява родителските си права, произтичащи от "силата на закон" (в настоящия случай - СК, който, до съдебното установявавене на противното, презюмира равни права на двамата родители, независимо дали единият не се грижи за детето).

Това според мен определя приложимоста на Конвенцията към въпроса на госпожата. Ще си радвам да чуя Вашия аргументиран отговор в поддържаната от Вас обратна позиция.

А директо на въпроса на госпожата - чисто практическа, не бихте могли да изведете детето без писменното съгласие на другия родител, защото граничните органи изискват такъв документ, винаги когато малолетно дете напуска страната, независимо какво е ноговото гражданство.

[podobna]

na parvia vapros - ako deteto e balgarski grajdanin nezavisimo che e s dvoino grajdanstvo shte mu triabva saglasiteo na bastata za da napusne BG dori i da se vrashta za vakantzia. tova moje da se izbegne s edna malka hitrost - kato vlizate pokazvate chujdia pasort, sas sastia pasort triabva i da izlezete ot bg. togava niama da vi iskat razreshenie ot bastata. problemat e na vlizane da ne vi pitat za bg pasort.

na vtoria vapros - imigratzionnite slujbi na saotvetnata strana shte vi kajat dali e neobhodimo saglasie na bashtata za poluchavane na saotvetnoto grajdanstvo. v tozi forum ne mogat da vi otgovoriat!!!!!

po prinzip ako se iska saglasieto na bastata moje da obiasnite che niamate nikakav kontakt s nego i na vas sa prisadeni roditelskite prava. ako gi niamate - triabva da zavedete delo v bg i shte gi poluchite. tova e dostatachno. Znaete li kolko mnogo emigranti ima s detza koito niamat kontakt s bastata - e, tezi detza s neureden status li da stoiat!

[podobna]

Колега,

Самият начин, по който сте формулирали въпросът си към мен говори, че не сте схванали приложното поле на Конвенцията!

Тя не урежда случаите, в които "терористи" (кокто Вие ги определяте без да спазвате възприетото значение на този термин) отвличат деца! Това би било случай на трафик на хора, който се урежда в отделни международни документи.

Конвенцията, която цитирах, се прилага в случаите, в които родител, изнесе детето си извъп страната. Да цитерам:

"Член 1

Тази конвенция има за цел:

а) да осигури незабавното връщане на децата, прехвърлени незаконно или задържани в някоя от договарящите държави;

..............................................................................................

Член 3

Прехвърлянето или задържането на дете се счита за незаконно, когато:

а) е извършено в нарушение на правото на упражняване на родителски права, предоставено както съвместно, така и поотделно на лице, институция или друг орган, съгласно законите на държавата, в която детето е имало обичайно местопребиваване непосредствено преди прехвърлянето или задържането му; и

b) по време на прехвърлянето или задържането това право е било ефективно упражнявано съвместно или поотделно или би било упражнявано по този начин, ако не е било извършено прехвърлянето или задържането.

Правото на упражняване на родителски права, посочено в т. "а" по-горе, може да произтича по силата на закон или по силата на съдебно или административно решение, или по силата на действащо споразумение съгласно законодателството на тази държава."

Както, надявам се Ви става ясно, ако (каквато разбирам е тук дискутираната хипотеза) един родител, изведе детето си извън страната, в която то е "имало обичайно местопребиваване непосредствено преди прехвърлянето" (България), в нарушение на правото на другия родител да упражнява родителските си права, произтичащи от "силата на закон" (в настоящия случай - СК, който, до съдебното установявавене на противното, презюмира равни права на двамата родители, независимо дали единият не се грижи за детето).

Това според мен определя приложимоста на Конвенцията към въпроса на госпожата. Ще си радвам да чуя Вашия аргументиран отговор в поддържаната от Вас обратна позиция.

А директо на въпроса на госпожата - чисто практическа, не бихте могли да изведете детето без писменното съгласие на другия родител, защото граничните органи изискват такъв документ, винаги когато малолетно дете напуска страната, независимо какво е ноговото гражданство.

Hagskata konventzia niama nishto obshto sas sluchaia. Stiga si plashil maikata.

da ne govorim che pri edin hipotetichen sluchai na ovlichane ( ne viziram tozi na pitashtata tuk)

Член 13
Независимо от разпоредбите на предходния член съдебният или административният орган на замолената държава не е задължен да разпореди връщането на детето, ако лицето, институцията или организацията, които се противопоставят на неговото връщане, установят, че:
a) лицето, институцията или организацията, натоварени с грижата за детето, не са упражнявали ефективно родителските права по време на прехвърлянето или задържането или са дали своето съгласие, или впоследствие са приели прехвърлянето или задържането; или
b) съществува сериозна опасност връщането на детето, да го изложи на заплаха от психическо или физическо увреждане или по всякакъв друг начин да го постави в неблагоприятна ситуация.
Съдебният или административният орган може също да откаже да разпореди връщането на детето ако установи, че детето се противопоставя на връщането и е достигнало възраст и степен на зрялост, при които е уместно да се вземе под внимание и неговото мнение.
При преценка на обстоятелствата, посочени в този член, съдебните или административните органи следва да вземат под внимание информацията за социалното положение на детето, предоставена от централния орган или от друг компетентен орган по обичайното местопребиваване на детето.

Член 12

Съдебният или административният орган, дори ако е сезиран след изтичане на периода от една година, посочен в предходната алинея, следва да разпореди връщането на детето, освен ако не се установи, че то се е приспособило към новата си среда.

[SDP227]

Колега,

Като оставя настрана поучително-назидетелния Ви тон, който, вярвайте не сте на положение да използвате срямо мен, много ми е интересно, как намирате, че Конвенцията няма нищо общо, а в същото време я цитирате в подкрепа на Вашето становище?

Що се отнася до текстовето, които посочвате, те само подкрепят моята позиция, че при отговора на въпроса, поставен от госпожата е необходимо да се вземат под внимание разпоредбите на този международен акт. Може би за Вас е нужна да уточня (тъй като не схващата моите бележки), че аз не твърдя, че питащата не може да изведе детето, а че при такова едно действие ще попадне под режима на конвенцията (включително с правото на държавата-приемник - Италия - да направи преценка за полаганите от бащата грижи и другите критерии, посочени във Вашето становище).

Още веднъжа ще си позволя да призова всички юриски отговарящи тук на въпроси, да обмислят и правно аргументират становищета си. Изказвания/отговори от рода:

"edna malka hitrost - kato vlizate pokazvate chujdia pasort, sas sastia pasort triabva i da izlezete ot bg. togava niama da vi iskat razreshenie ot bastata. problemat e na vlizane da ne vi pitat za bg pasort."

и

"Znaete li kolko mnogo emigranti ima s detza koito niamat kontakt s bastata - e, tezi detza s neureden status li da stoiat!"

не правят чест на никой юрист и не могат да се квалифицират като правно обосновани отговри, каквато мисля е целта на този фирум!

[КаБо]

Искам само да уточня още нещо - майката има присъдено от съда упражняване на родителските права. Бащата има право на лични отношения два пъти в месеца. Майката е омъжена и живее в чужбина, както и детето, защото тя упражнява родителските права. Детето е излезнало съвсем легално от България с необходимата декларация.
Сега според тази конвенция, само защото майката си е сменила местожителството детето би трябвало да се води отвлечено? Или аз нещо не съм в час? И когато майката полага грижи за детето, а бащата не - въпреки всичко детето трябва да се върне в България, защото не се спазват условията за лични контакти с бащата? И къде трябва да живее детето в България, като майката има адрес в чужбина? Нещо ми се струва нелогично. Моля обяснете ми дали аз съм разбрала правилно. Или може би, защото майката си е сменила статута, трябва родителските права да се предоставят на бащата, щото той живее в България, а пък другото (дали има с какво да издържа детето, къде ще живее с детето), няма значение?
Искам и още нещо да уточня - нестава въпрос за мен, а за моя позната, която няма достъп до нет.


Благодаря!

[damiana-99]

Mnogo Bg jeni imat podoben problem s bivshite si sapruzi.i po tochno s tazi deklratsia.Dori kogato deteto ima deklratsia za izlizane izvan stranata toi-bivshiat moje po vsiako vreme da se otkaje ot tova svoe voleiziavlenie i kogato deteto e vav vacantsia da ne moje da se varne obratnov stranata kadeto e maikata.Horata v EU niamat takav problem i nikoi ne iska takiva deklaratsii.Dano vlizaneto na BG v EU da promeni tsialata taia glupost zashtoto badeshteto na mnogo detsa e po vapros.A kolkoto do lishavaneto na bashtata ot rod.prava varianta e nai dobar no otnema mnogo vreme.Mnogo bivshi maje za da otmastiat za razvoda izpolzvat detsata si tochno po toai nachin kato ne gi puskat i tormoziat ne samo maikata no nai veche detsata si.

[podobna]

Колега,

Като оставя настрана поучително-назидетелния Ви тон, който, вярвайте не сте на положение да използвате срямо мен, много ми е интересно, как намирате, че Конвенцията няма нищо общо, а в същото време я цитирате в подкрепа на Вашето становище?

Що се отнася до текстовето, които посочвате, те само подкрепят моята позиция, че при отговора на въпроса, поставен от госпожата е необходимо да се вземат под внимание разпоредбите на този международен акт. Може би за Вас е нужна да уточня (тъй като не схващата моите бележки), че аз не твърдя, че питащата не може да изведе детето, а че при такова едно действие ще попадне под режима на конвенцията (включително с правото на държавата-приемник - Италия - да направи преценка за полаганите от бащата грижи и другите критерии, посочени във Вашето становище).

Още веднъжа ще си позволя да призова всички юриски отговарящи тук на въпроси, да обмислят и правно аргументират становищета си. Изказвания/отговори от рода:

"edna malka hitrost - kato vlizate pokazvate chujdia pasort, sas sastia pasort triabva i da izlezete ot bg. togava niama da vi iskat razreshenie ot bastata. problemat e na vlizane da ne vi pitat za bg pasort."

и

"Znaete li kolko mnogo emigranti ima s detza koito niamat kontakt s bastata - e, tezi detza s neureden status li da stoiat!"

не правят чест на никой юрист и не могат да се квалифицират като правно обосновани отговри, каквато мисля е целта на този фирум!

Parvo se nauchete da talkuvate i prilagate zakonite i posle se obrashtaite s "kolega". Sigurno i diplomata ne ste si vzeli.

[отговор от Италия]

В момента в който получите италианско гражданство автоматично и детето получава, независимо колко други гражданства има. Проблема ще се появи когато решите да извадите италианският паспорт, при подаване на молбата искат и двамата родители да попълнят един формулял с личните данни, фотокопие от документите,carta d'indità e codice fiscale, или паспорт и подписа му. Ако нямате контакт с бащата както казвате, ще трябва решение от съда, но за тези неща не съм запозната. Знам за формуляра и ако искате си оставете итал. тел/факс или е-меил и ще ви изпратя копие от документа. Или поискайте от вашата куестура формолярите за нов паспорт на малолетно дете и сама ще разберете от къде ще ви се появи проблема.