ответник чрез ДВ

от **meri** » 15 Мар 2006, 23:36

А вие какво мислите?

от **gery** » 16 Мар 2006, 00:36

Anonymous написа:колеги, а какво би станало, ако ответник по брачно дело за развод е чужденец, във фактическа раздяла са от години, ищцата не знае точния му адрес във родината му, знае само града , смятате ли, че може директно да се мине към призоваване чрез държавен вестник? като в исковата молба се посочи, че адресът му е неизвестен, без да се сочи неточния адрес, за да се избегне съдебната поръчка, става ли според Вас? моля ви за помощ?

Да, става! Посочвате, че адреса е неизвестен. С оглед икономия поискайте съдебно удостоверение с исковата молба и внесете такса. Става по-бързичко!

от **enigma** » 24 Мар 2006, 17:18

Не става - КМЧП - проблем на ищеца е, че не може да посочи адрес - затова правите запитване до съответното консулство, как може да научите адреса му с оглед на обстоятелството, че ще водите дело, и следвате инструкциите. После - съдебна поръчка на получения адрес.

А, той нямал ли е адресна регистрация тук, защото ако и имал, го призовава те на нея, ако не я е отменил.

от **gery** » 24 Мар 2006, 17:36

enigma написа:Не става - КМЧП - проблем на ищеца е, че не може да посочи адрес - затова правите запитване до съответното консулство, как може да научите адреса му с оглед на обстоятелството, че ще водите дело, и следвате инструкциите. После - съдебна поръчка на получения адрес.

А, той нямал ли е адресна регистрация тук, защото ако и имал, го призовава те на нея, ако не я е отменил.

Ееее къде запрати хората

))
Ако в исковата молба пише адрес неизвестен на ответника и от справката се види, че не е адресно регистриран в България и към момента не се намира на територията на страна се започва процедура с призоваване чрез ДВ. Ако се види адресна регистрация в България, призовката се праща там и ако се върне с отбелязване, че лицето не е на този адрес ответника се призовава с ДВ.

от **maria01** » 24 Мар 2006, 18:13

Да, така е, още в исковата молба се пише неизвестен адрес и се иска да бъдат издадени удостоверения с които да се снабди с други такива за : 1. постоянен адрес от Общината и 2. от РДВР служба БДС дали лицето е напуснало РБ и има ли данни да се е завърнало. Като се снабдите с тях с друга молба искате лицето да бъде призовано чрез ДВ. Това е, поне в нашия съд никой не е тръгнал да призовава когото и да е в чужбина, освен ако ищеца не настоява за това.

от **gery** » 24 Мар 2006, 18:43

maria01 написа:Да, така е, още в исковата молба се пише неизвестен адрес и се иска да бъдат издадени удостоверения с които да се снабди с други такива за : 1. постоянен адрес от Общината и 2. от РДВР служба БДС дали лицето е напуснало РБ и има ли данни да се е завърнало. Като се снабдите с тях с друга молба искате лицето да бъде призовано чрез ДВ. Това е, поне в нашия съд никой не е тръгнал да призовава когото и да е в чужбина, освен ако ищеца не настоява за това.

За Сф. е нужно само едно

от **enigma** » 24 Мар 2006, 19:52

Вие този ответник го оставихте съвсем без права!!!!

Ннеизвестен адрес значи, че поне веднъж си имал адрес на територията на РБ, но вече не можеш да бъдеш намерен на него. Човекът като е чужденец, това не значи, че има неизвестен адрес - прочете си чл. 32-35 КМЧП и Конвенцията за връчване в чужбина на съдебни и несъдебни документи, - а значи, че трябва да се издири адресът му в чужбина. Най лесно става чрез консула. Едва когато съответните чуждестранни органи удостоверят, че адресът му е неизвестен, ще се призове с ДВ. Ах, този международен граждански процес.

А, Гери, ти нали разбираш от екзекватура - решението, по което не е за защитени правата на ответника, свързани с уведомяването за процеса, не подлежи на признаване - сравни чл. 117, ал. 2 КМЧП.

А и това решение ще подлежи на отмяна в РБ.

Тогава какво си направил?

от **gery** » 24 Мар 2006, 20:21

enigma написа:Вие този ответник го оставихте съвсем без права!!!!

Ннеизвестен адрес значи, че поне веднъж си имал адрес на територията на РБ, но вече не можеш да бъдеш намерен на него. Човекът като е чужденец, това не значи, че има неизвестен адрес - прочете си чл. 32-35 КМЧП и Конвенцията за връчване в чужбина на съдебни и несъдебни документи, - а значи, че трябва да се издири адресът му в чужбина. Най лесно става чрез консула. Едва когато съответните чуждестранни органи удостоверят, че адресът му е неизвестен, ще се призове с ДВ. Ах, този международен граждански процес.

А, Гери, ти нали разбираш от екзекватура - решението, по което не е за защитени правата на ответника, свързани с уведомяването за процеса, не подлежи на признаване - сравни чл. 117, ал. 2 КМЧП.

А и това решение ще подлежи на отмяна в РБ.

Тогава какво си направил?

Виж сега, това е масовата практика и аз определено я споделям! След като няма адрес в България дай да затормозим всичките си клиенти, по твоята логика и да правим справки до припадък! Считам, че ефективно си е защитен ответника. В производството задължително му се назначава служебен защитник. Иначе съда няма да даде ход на делото – т.е. според константната практика на ВКС ще бъде надлежно представлявана след като има назначен служебен защитник от съответната адв.колегия.

от **enigma** » 24 Мар 2006, 21:16

Ей заради такива изцепки цивилизованите държави ще задействат предпазната клауза и ние ще им признаваме решенията по Брюкселския регламент, а те нашите не.

Аз ти посочвам законови текстове, а ти ми обясняваш константната практика на някой селски съд, най-вероятно състав на СГС, дето не е и чувал за спорове с международен елемент. Това върви само по дела, по които е ясно, че на чужденеца му е все тая и няма да оспорва, но ако се наложи екзекватура се оказва, че си загазила сериозно и не си защитила позицията на клиента. Работата трябва да се изпипва.

А на това за служебния защитник всеки сериозен съд просто няма да обърне внимание - това не е наказателно производство - какво ще ти защитава като няма доказателствен материал и не знае за позицията на ответника, който не е уведомен за делото, щото не трябвало да се натоварват страните с правене на справки. Нека да си говорим сериозно все пак.

от **gery** » 24 Мар 2006, 22:44

enigma написа:Ей заради такива изцепки цивилизованите държави ще задействат предпазната клауза и ние ще им признаваме решенията по Брюкселския регламент, а те нашите не.

Аз ти посочвам законови текстове, а ти ми обясняваш константната практика на някой селски съд, най-вероятно състав на СГС, дето не е и чувал за спорове с международен елемент. Това върви само по дела, по които е ясно, че на чужденеца му е все тая и няма да оспорва, но ако се наложи екзекватура се оказва, че си загазила сериозно и не си защитила позицията на клиента. Работата трябва да се изпипва.

А на това за служебния защитник всеки сериозен съд просто няма да обърне внимание - това не е наказателно производство - какво ще ти защитава като няма доказателствен материал и не знае за позицията на ответника, който не е уведомен за делото, щото не трябвало да се натоварват страните с правене на справки. Нека да си говорим сериозно все пак.

Е бракоразводните дела са подсъдни на районен съд! Ми ти обезсмисли няколко текста в ГПК. Едно голямо недоразумение е КМЧП и вече се мисли как да се променя.
Както казах редовно прилагам тази хватка и до този момент не е имало проблеми. Още повече говорим за БРАКОРАЗВОДЕН процес!

от **enigma** » 24 Мар 2006, 23:15

Аз не говоря за този процес, а за практиката, която вероятно познаваш. Няма смисъл да спекулираш с думите ми.

И въпросът е не дали тези хватки минават, а дали така защитаваш най-правилно интересите на клиента си.

А и те най-често минават защото съдиите са некомпетентни, а и защото няма кой да ти направи правилно възражение. Сега обаче не сме в съдебна зала, мисля.

КМЧП е действащо право - добър или лош. И ще се променя основно при приложението на чл. 118, ал. 1, приш другите текстове засега не се очаква кой знае какво.

от **enigma** » 24 Мар 2006, 23:31

То по същата логика можеш да твърдиш пред съд, че не ти е известен адреса на местно лице. Но тогава следва и да представиш справка от съответната адресна служба, че адресът е действително неизвестен - чл. 50, ал. 1 ГПК. По каква логика изключваш аналогичното приложение на този текст и за чуждестранните лица, още повече, че имаме конституционен принцип на равенството на местни и чуждестранни лица. Така, че и нормите в КМЧП си имат много добро основание.

А и аз все си мисля, че в този форум имаме привилегията да си говорим за правилното съдържание на нормите, не за хватки.

от **gery** » 25 Мар 2006, 00:00

enigma написа:То по същата логика можеш да твърдиш пред съд, че не ти е известен адреса на местно лице. Но тогава следва и да представиш справка от съответната адресна служба, че адресът е действително неизвестен - чл. 50, ал. 1 ГПК. По каква логика изключваш аналогичното приложение на този текст и за чуждестранните лица, още повече, че имаме конституционен принцип на равенството на местни и чуждестранни лица. Така, че и нормите в КМЧП си имат много добро основание.

А и аз все си мисля, че в този форум имаме привилегията да си говорим за правилното съдържание на нормите, не за хватки.

Ама хич не го изключвам

ти твърдиш, че трябва да се издирва адреса в чужбина - не го твърдя аз

от **enigma** » 25 Мар 2006, 00:36

Тука вече не разбирам какво говориш - именно ако се приеме, че не следва да се издирва адреса,, то се изключва действието на последното изречение на този текст. Хайде да спорим все пак коректно, моля те. :cry:

А относно практиката - АС при БТППэнапример изисква без изключение издирването на адрес за призоваване на чуждестранните лица - ответници.

от **gery** » 25 Мар 2006, 01:26

enigma написа:Тука вече не разбирам какво говориш - именно ако се приеме, че не следва да се издирва адреса,, то се изключва действието на последното изречение на този текст. Хайде да спорим все пак коректно, моля те.

А относно практиката - АС при БТППэнапример изисква без изключение издирването на адрес за призоваване на чуждестранните лица - ответници.

АС при БТПП е друго за него важат други правила, а субсидиарано и ГПК.
Не виждам за какво да спорим, аз считам, че не е нужно да се издирва адресът в чужбина, след като може да се пристъпи към призоваване с ДВ - когато лицето няма адресна регистрация в България или не е намерено на съществуващата такава. Още повече, че от удостоверенията винаги е видно дали лицето е на територията на страната или кога е напуснало България. Не виждам смисъл да се издирва адрес в чужбина и да се губи ценно време за клиента (особено при брачните искове), които рядко въобще се отразяват в чужбина, да не кажа изобщо не се отразяват и не минават през екзекватура.
Не говорим принципно, а за конкретна хипотеза - призоваване чрез ДВ на ответник по бракоразводен процес.

от **aechr** » 25 Мар 2006, 07:29

Колко много шум за почти нищо !
Щом чужденеца е имал последен постоянен адрес в РБ,което съответната полицейска справка ще установи,и не може да бъде призован на него,без значение е къде живее в чужбина.А да се сочи в и.м.адрес в чужбина е висша глупост.Няма нужда от никакви съдебни поръчки,а призоваването става чрез ДВ.Такава поне е практиката в СРС-БК.

от **gery** » 25 Мар 2006, 13:49

aechr написа:Колко много шум за почти нищо !
Щом чужденеца е имал последен постоянен адрес в РБ,което съответната полицейска справка ще установи,и не може да бъде призован на него,без значение е къде живее в чужбина.А да се сочи в и.м.адрес в чужбина е висша глупост.Няма нужда от никакви съдебни поръчки,а призоваването става чрез ДВ.Такава поне е практиката в СРС-БК.

Ми снощи 2 часа и аз това се мъча да кажа. Не трябва да се смесва съдебното производство с арбитражното, още повече арбитража не е приложим при брачни дела.

от **enigma** » 25 Мар 2006, 15:16

И двамата не четете - ако е имал адресна регистрация в РБ е съвсем друго нещо и това го посочих още в първия си постинг. Тогава сме или в хипотезата на "не може да бъде намерен на адреса", ако не е прекратил регистрацията си, или му знаем адреса, защото когато е прекратявал регистрацията е длъжен да посочи адреса в чужбина, на който се мести, и тогава го научаваш много лесно.

Ама дали има или няма е нещо, което не знаем със сигурност.

Но ако няма, следва да му издириш адреса в чужбина.

Какво като е бракоразводно, да не би да няма процесуални права, първото от което е да бъде уведомен за подаването на иска.

от **gery** » 25 Мар 2006, 20:44

enigma написа:Какво като е бракоразводно, да не би да няма процесуални права, първото от което е да бъде уведомен за подаването на иска.

Нали това е идеята на публикацията в ДВ - да УВЕДОМИ!!!

от **enigma** » 25 Мар 2006, 21:47

Чудесно просто, той живее в Англия например, а ние ще го уведомяваме с вестник, който се издава само в РБ. Нека да бъдем сериозни все пак.

Идеята на уведомяването в ДВ е всъщност да се осъществи в една цивилизована форма санкцията, че не си е изпълнил задължението да регистрира надлежен адрес в РБ съгласно ЗРГражданите - пък и да може да упражни правото на защита, ако случайно чете ДВ.

Ама ако не е изобщо БГ гражданин и е нямал обичайно местопребиваване, което води до задължение за адресна регистрация по ЗГС /или е бил бежанец или др./ - той няма никакво задължение за е регистриран, ergo той няма неизвестен адрес, а си има адрес в чужбина, който насрещната страна не е издирила при полагане на необходимата грижа. И исковата молба страда от порок - непосочване адреса на ответника . чл. 98, ал. 1, т. б ГПК.

ответник чрез ДВ

а

Re: а

Кой е на линия