начало

Подробно и без нюанси, вместо дискретно и сдържано – ЕСПЧ осъди България заради съобщение на прокуратурата Подробно и без нюанси, вместо дискретно и сдържано – ЕСПЧ осъди България заради съобщение на прокуратурата

Тази семейна история... нормална ли е?

Брак, развод, наследство
Правила на форума
Правила на форума
Темите в този раздел на форума могат да бъдат само на български език, изписани на кирилица. Теми и мнения по тях, изписани на латиница, ще бъдат изтривани.
Темите ще съдържат до 50 страници. Мненията над този брой ще бъдат премествани в друга тема-продължение, със същото заглавие, като последното мнение от старата тема ще съдържа линк към новата, а първото мнение от новата - линк към старата.


Re: Тази семейна история... нормална ли е?

Мнениеот katerinakuch » 01 Юни 2009, 15:18

poli_g написа:Леле, човек да не мръдне, за да му допълнят СР и ... :shock:

katerinakuch на 01 Юни 2009 10:20 am
Вчера по една от нашите новини по БГ програмите гледах излъчване от полската телевизия, преведено на български, в което показаха майката и момиченцето. Момиченцето беше в много добро настроение, усмихнато, беше му хубаво с майка му и се чувстваше добре в своя ДОМ. Говореше на полски и това, което говореше на полски, го преведоха на български.
Детската психология е нещо невероятно. Детското настроение понякога също е много променливо. Не се учудвам въобще, че това дете първо е викало за помощ, а няколко часа след това вече си е било в добро настроение. Нормално е за едно развиващо се малко дете, което е длъжно да слуша майка си и да не се глези много-много. Ако беше останало тук с някоя баба или друга роднина на таткото, може би щеше да има опасност от разглезване.
Често виждам много майки, които са българки /и уж не пият алкохол /,да се държат изключително зле с децата си, да ги бият, изнудват, влачат по улицата или в магазина и т.н. Защо в България никой не се намесва, като види нещо подобно?! Явно защото всеки оставя майката да си се справя сама в конкретната ситуация с детето. И правилно. Тогава нека оставим и полякинята да си възпитава детето и да си вземе и другото дете.


Не съм си и представяла, че ще прочета такива редове, но определено подценявам силата на негативизма и омразата у хората.
Лесно е да сме съдници от страни, вероятно защото се мислим за идеални, а сме толкова далечни ... че е жалко.

Хора, събудете се и се огледайте в кой век живеем. Миналото безвъзвратно склопи! Възпитание, основано на насилие твърде вероятно в обозримо бъдеще да отключи агресия... / Калахан е специалиста, а който иска- да намери подходящата литература и да чете!/ 8)

Тогава нека оставим и полякинята да си възпитава детето и да си вземе и другото дете


И без вашите усилия ще се случи постановеното. Но е мило да ми го напомните, а аз възпитано ще ви откажа..


Не виждам никакво насилие в поведението на майката.
katerinakuch
Активен потребител
 
Мнения: 1162
Регистриран на: 28 Юни 2007, 12:27

Re: Тази семейна история... нормална ли е?

Мнениеот katerinakuch » 01 Юни 2009, 15:23

778899 написа:
katerinakuch написа:Вчера по една от нашите новини по БГ програмите гледах излъчване от полската телевизия, преведено на български, в което показаха майката и момиченцето. Момиченцето беше в много добро настроение, усмихнато, беше му хубаво с майка му и се чувстваше добре в своя ДОМ. Говореше на полски и това, което говореше на полски, го преведоха на български.
Детската психология е нещо невероятно. Детското настроение понякога също е много променливо. Не се учудвам въобще, че това дете първо е викало за помощ, а няколко часа след това вече си е било в добро настроение. Нормално е за едно развиващо се малко дете, което е длъжно да слуша майка си и да не се глези много-много. Ако беше останало тук с някоя баба или друга роднина на таткото, може би щеше да има опасност от разглезване.
Често виждам много майки, които са българки /и уж не пият алкохол /,да се държат изключително зле с децата си, да ги бият, изнудват, влачат по улицата или в магазина и т.н. Защо в България никой не се намесва, като види нещо подобно?! Явно защото всеки оставя майката да си се справя сама в конкретната ситуация с детето. И правилно. Тогава нека оставим и полякинята да си възпитава детето и да си вземе и другото дете.



Колега, аз Вашите тези, вече ги знам! Гестаповски режим и ред по отношение на децата!!! Да не говорим, че "майката-боркиня за децата си" е държала николета в колата 4 часа, като е отказала медицинска помощ за детето си от два пъти идващата линейка, както и разговор на детето с психолог! Да, явно е достойна за "уважение" тази майка...

обаче, и аз го гледах детето, но сама се справих с превода, тъй като полския все още го говоря повече от задоволително...
чак такова безмерно щастие в неговия "ДОМ"-не видях..., както и да е!

колеги, вчера даваха рапортаж от протеста пред полското посолство!
има и петиция /ако е посочено по-горе, моля да ме извините/, линкът е следният:

http://bgpetition.com/dve-bulgarski-detza/index.html


Тези хора, дето протестират, щеше да е по-добре да се обърнат към своя живот, семейство, деца и проблеми/а явно имат такива за решаване/, вместо да се занимават с проблемите на чуждото семейство.
katerinakuch
Активен потребител
 
Мнения: 1162
Регистриран на: 28 Юни 2007, 12:27

Re: Тази семейна история... нормална ли е?

Мнениеот 778899 » 01 Юни 2009, 15:36

именно де, именно... точно затова сме на тоя хал! щото всеки си се спотайва в бърлогата си и си затваря очите за ставащото около него!

крайно време е да излезе от летаргията си българското общество, за да започне поне малко да наподобява на гражданско!!!
И точно, когато мислиш, че знаеш отговорите... Животът променя въпросите!
Аватар
778899
Активен потребител
 
Мнения: 1345
Регистриран на: 05 Юни 2007, 15:18
Местоположение: Sofia

Re: Тази семейна история... нормална ли е?

Мнениеот donna » 01 Юни 2009, 16:12

katerinakuch, лично аз ти пожелавам такова изпълнеие над твоите деца.
На колегите им препоръчвам да не ти обръщат внимание ,защото ти или си заинтересована от случая или си поредното недоразумение търсейки емоции по форумите за да си напише домашното по психология .
donna
Старши потребител
 
Мнения: 5350
Регистриран на: 10 Яну 2003, 19:58
Местоположение: Свищов

Re: Тази семейна история... нормална ли е?

Мнениеот sunrise » 01 Юни 2009, 16:23

Дона, тук сума ти хора са се изказали ,както казваше един колега :"Пак неподготвени". Нямаше ме два дни и какво чудо е станало :wink: .Най-странна ми е реакцията на daniela2008, ама хора разни.
sunrise
Активен потребител
 
Мнения: 3621
Регистриран на: 04 Юни 2007, 14:34

Re: Тази семейна история... нормална ли е?

Мнениеот REVOLUTION » 01 Юни 2009, 16:32

Току що съобщиха в новините развитието на казуса.До часове Пловдивската окръжна прокуратура ще се произнесе , извършено ли е престъпление по скандалния случай.Също така се проследиха и реакциите в Полша , който както се очакваше , миролюбивата майка подклажда...някой от заглавията на вестниците цитирам по памет:"Ще измъкна и второто си дете от български плен-казва майката" , "Майка мъченица се бори са децата си" , "Полски деца защожници в България" и т.н. :evil:
REVOLUTION
Активен потребител
 
Мнения: 4455
Регистриран на: 25 Сеп 2007, 11:26
Местоположение: гр.Пловдив

Re: Тази семейна история... нормална ли е?

Мнениеот plamen_penev » 01 Юни 2009, 16:44

778899 каза:
крайно време е да излезе от летаргията си българското общество, за да започне поне малко да наподобява на гражданско!!!

Гражданското ни общество, приятелю/приятелко 778899 си съществува. Спомнете си Странджа, градинката пред Севастопол във Варна, битите и съдени студенти... и много други, за които не сме чували... Верно! Трудно ни е заради твърде голямото дебелоочие и егоизъм на мнозинството, но то, гражданското ни общество, съвсем не е без успехи!
Ще последвам съвета на donna и няма да обръщам внимание повече на katerinakuch, която без съмнение няма нищо общо с гражданското общество в България :)
За сведение на присъстващите: обиколих центъра на Пловдив и не открих подписката, за която се съобщаваше в медиите... :(
plamen_penev
Активен потребител
 
Мнения: 1388
Регистриран на: 13 Май 2007, 17:01
Местоположение: Пловдив

Re: Тази семейна история... нормална ли е?

Мнениеот bebitor » 01 Юни 2009, 16:51

http://rtv.rtrlondon.co.uk/2009-05-31/1cec4863.html

"He committed a crime. He violated the Hague Convention and the
Bulgarian state has no other option but to do what we've already done,"
said Bulgarian Justice Minister, Miglena Tacheva on Saturday (May 30).

В посочения линк, където иначе само се отразява събитието, наистина се надявам да е грешен английският превод. Че в противен случай ми се объркват понятията :evil:
Rara avis in terris
Аватар
bebitor
Активен потребител
 
Мнения: 1851
Регистриран на: 28 Мар 2007, 18:36
Местоположение: Пловдив, Русе

Re: Тази семейна история... нормална ли е?

Мнениеот katerinakuch » 01 Юни 2009, 16:54

donna написа:katerinakuch, лично аз ти пожелавам такова изпълнеие над твоите деца.
На колегите им препоръчвам да не ти обръщат внимание ,защото ти или си заинтересована от случая или си поредното недоразумение търсейки емоции по форумите за да си напише домашното по психология .


До такова изпълнение над моите деца няма да се стигне, защото не бих се свързала с такъв човек като този господин, дето е баща на двете деца.
За твоя информация, аз не търся емоции по форумите, а също като теб вземам отношение по определена семейна история, която ме е впечатлила. Аз също като теб имам право на свое собствено мнение по случая. Живеем в демократична европейска държава все пак, в която всеки си има своя позиция и мнение. Нито едно мнение в този форум не може да бъде доминиращо или съответно подценявано. Това касае както твоето, така и моето мнение.
В тази семейна история си има съдебно решение и то трябва да се спазва от съдебния изпълнител. Такъв е законът у нас.
Последна промяна katerinakuch на 01 Юни 2009, 17:53, променена общо 3 пъти
katerinakuch
Активен потребител
 
Мнения: 1162
Регистриран на: 28 Юни 2007, 12:27

Re: Тази семейна история... нормална ли е?

Мнениеот 778899 » 01 Юни 2009, 16:55

plamen_penev написа:
778899 каза:
крайно време е да излезе от летаргията си българското общество, за да започне поне малко да наподобява на гражданско!!!

Гражданското ни общество, приятелю/приятелко 778899 си съществува.


добре, приятелю.. :wink: ...явно съм максималист :P :oops: , малко ми се струва това, срещу което възставаме... и случаите, в които го правим... :D

/приятелка съм :D /
И точно, когато мислиш, че знаеш отговорите... Животът променя въпросите!
Аватар
778899
Активен потребител
 
Мнения: 1345
Регистриран на: 05 Юни 2007, 15:18
Местоположение: Sofia

Re: Тази семейна история... нормална ли е?

Мнениеот fani_i » 01 Юни 2009, 17:06

katerinakuch написа:
donna написа:katerinakuch, лично аз ти пожелавам такова изпълнеие над твоите деца.
На колегите им препоръчвам да не ти обръщат внимание ,защото ти или си заинтересована от случая или си поредното недоразумение търсейки емоции по форумите за да си напише домашното по психология .


До такова изпълнение над моите деца няма да се стигне, защото не бих се свързала с такъв човек като този господин, дето е баща на двете деца.
За твоя информация, аз не търся емоции по форумите, а също като теб вземам отношение по определена семейна история, която ме е впечатлила. Аз също като теб имам право на свое собствено мнение по случая. Живеем в демократична европейска държава все пак, в която всеки си има своя позиция и мнение. Нито едно мнение не може да бъде доминиращо или съответно подценявано.
В тази семейна история си има съдебно решение и то трябва да се спазва от съдебния изпълнител. Такъв е законът у нас.


Катерина, с риск да се повторя, ще уточня, че макар и темата доста да се разводни от чисто емоционални излияния, обсъждаме правната страна на изпълнението - дали трето лице следваше да дърпа и влачи детето и това ли е предвидената в закона форма и ред за принудително изпълнение на с.р.
Никой от колегите, включително аз, не сме считали и не апелираме към неспазване на закона или неизпълнение на решението от лицата, за които същото има сила или от органите по принудително изпълнение - именно за спазването на закона и човешките права (в случая - на децата) иде реч, а не за емоционалните ни пристрастия.
fani_i
Потребител
 
Мнения: 562
Регистриран на: 11 Яну 2009, 09:52

Re: Тази семейна история... нормална ли е?

Мнениеот bebitor » 01 Юни 2009, 17:12

katerinakuch написа:До такова изпълнение над моите деца няма да се стигне, защото не бих се свързала с такъв човек като този господин, дето е баща на двете деца.

Никой не е застрахован :!:
Rara avis in terris
Аватар
bebitor
Активен потребител
 
Мнения: 1851
Регистриран на: 28 Мар 2007, 18:36
Местоположение: Пловдив, Русе

Re: Тази семейна история... нормална ли е?

Мнениеот katerinakuch » 01 Юни 2009, 17:14

Тачева е страхотна!
katerinakuch
Активен потребител
 
Мнения: 1162
Регистриран на: 28 Юни 2007, 12:27

Re: Тази семейна история... нормална ли е?

Мнениеот babyfoot » 01 Юни 2009, 17:14

ФАКТИТЕ, ОТНОСНО ИЗВЪРШВАНЕ НА ПРИНУДИТЕЛНО ИЗПЪЛНЕНИЕ ПО ПРЕДАВАНЕ НА ДЕЦАТА В АСЕНОВГРАД


Изпълнителното дело е образувано по молба на МП като Централен орган по Хагската конвенция за гражданските аспекти на международното отвличане на деца, в началото на м. април тази година въз основа на изпълнителен лист, издаден въз основа на решение на СГС, оставено в сила от Софийски апелативен съд с изпълнителен титул – незабавно връщане на двете деца на майката. При разглеждане на делото съда е изслушал децата, приел е експертизата на соц.работници и на психолога и е установил, че децата са манипулирани от бащата и близките им в България – баба, дядо и др.
Изпълнението е извършено въз основа на разпоредбата на чл. 528 ГПК, чиято ал. 5 гласи, че ако длъжникът не изпълни доброволно, СИ със съдействието на полицейските органи и кмета на общината, района или кметството отнема детето принудително и го предава на взискателя. По отменения ГПК съдебните изпълнители можеха само да налагат глоби.
ЧСИ е изпратила на длъжника покана за доброволно изпълнение /ПДИ/, ведно с копие на изпълнителния лист и на влязлото в сила решение на СГС.
На 17.04.2009 г. ЧСИ е връчила на длъжника ПДИ / съгл. чл. 528 ал. 1 изр. 2-ро – тя трябва да е по възможност две седмици, но не по-късно от една седмица преди определеното време за предаване на децата/.
На следващия ден той се е явил при нея с адвокат. И двете са му обяснили, че е длъжен да съдейства за изпълнение на решението така, че да не се травмират децата. Той е посочил дата за изпълнение – 25.05.2009 г.
ЧСИ с психолог и педиатър е посетила адреса на длъжника в този ден и са заварили децата на двора, както и много съседи, поради което е преценила, че изпълнението не е редно да се извърши и след разговори с длъжника са отсрочили изпълнението за следващия ден с място на предаване на децата в Дирекция „Социално подпомагане”.
На 26.05.2009 г. бащата се е явил сам в дирекцията и е заявил на ЧСИ да ги вземе принудително.
ЧСИ е съставила протокол, че ще извърши изпълнението на 27.05.2009 г. от 11 . като от 10 до 11 с децата ще разговаря психолог. На длъжника е връчена призовка за принудителното изпълнение.
ЧСИ е поискала съдействие на полицията като им е обяснила, че при опити за осуетяване на изпълнение на решението следва да задържат лицата, които пречат то да се изпълни. Те са заявили, че могат да го сторят само при прокурорско решение, поради което ЧСИ е посетила дежурния прокурор в РП, Асеновград, който е отказал да издаде такова, тъй като няма данни, че бащата препятства изпълнението на решението.
В деня на изпълнението в двора пред дома на длъжника е имало много хора, поради което не е било възможно да се стигне до децата и да се разговаря с тях.
ЧСИ е разпоредил на майката да си вземе децата, след което следват грозните сцени, предизвикани от длъжника, а хората наоколо дори не са знаели за какво става въпрос.
Бащата не може да черпи права от собственото си виновно поведение.
ЧСИ е извършил изпълнението в изпълнение на решение на съд и по съответния законов ред.
Би следвало прокуратурата да се самосезира и да образува наказателно производство срещу всички лица, опитали се да осуетят изпълнението на съдебно решение.

публикувано на сайта на Министерството на правосъдието!
babyfoot
Потребител
 
Мнения: 136
Регистриран на: 28 Юни 2007, 16:10
Местоположение: некъде в...BG

Re: Тази семейна история... нормална ли е?

Мнениеот babyfoot » 01 Юни 2009, 17:15

Има една такава притча:
Две жени спорели за едно дете - на коя от двете е то. Не могли да решат спора и отишли при местния съдия. Съдията ги изслушал и казал:
"Ще разсечем детето на две и всяка ще получи своята половина. Така е справедливо!"
Тогава едната жена се съгласила, но другата веднага се отказала от детето....Съдията присъдил детето на нея!
Мисля, че притчата е хубава и много съотносима в асеновградския случай, излъчен вчера по новините на Нова тв! ..........................
И понеже не мога да стоя безпристрастно поради 2 причини – моите деца и поради една трета – че по убеждение и призвание съм юрист тук е мястото да се опитам да разясня основни моменти в казуса за нечуваното Асеновградско клане на детски души: 1. Служителите на отзела за закрила на детето са към Дирекция "Социално подпомагане" при Агенция за социално подпомагане. Тя е изпълнителна агенция. Тези служители са присъствали на предаването на двете деца на майка им.
2. Държавна агенция за закрила на детето е отделен орган на изпълнителната власт към министерски съвет и е държавна агенция. Няма нищо общо тази агенция с Агенция за социално подпомагане, чиито служители от отдела за закрила са оказвали съдайствие на съдията-изпълнител в Асеновград. Служителите на ДАЗД конролират действията на служителите от отдела за закрила на детето към АСП. В момента се извършва проверка там.
3. Когато има постановено съдебно решение от чужд съд и то е признато от български съд (казва се екзекватура), чуждото решение има сила на територията на Б-я, със сила на "присъдено нещо" (неотменимо) и подлежи на изпълнение по всяко време. Способите и средствата за съдебно изпълнение са изчерпателно описани в раздела "Изпълнително производство" от българския ГПК. Орган, който фактически извършва това изпълнение е съдията-изпълнител (независимо дали частен или държавен). В случая става дума не за екзекватура, а за НЕЗАБАВНО ИЗПЪЛНЕНИЕ на съд.решение, постановено от български съд по чл.12 от Хагската конвенция.
4. Децата са били доведени от баща им в България на 02.04.08 г. Заявлението на майката в българското Министерство на правосъдието, че децата й са отвлечени е подадено (забележете) ДЕСЕТ ДЕНА след това!!!!! През м. октомври 2008 г. влиза в сила съд.решение на Софийски градски съд, с което децата следва да бъдат върнати в страната на обичайното им пребиваване - Полша. На делото е бил призоваван бащата. бил е разпитван и той, и полската майка, и децата, и българската им баба. Така, че още през м.октомври 2008 г. г-н Тодор Василев е знаел, че незабавно следва да предаде децата на майка им за да се върнат в страната на обичайното си местопребиваване!!!! Решението още тогава влиза в сила и подлежи на изпълнение! През м.януари 2009 г. влиза в сила друго постановено решение на български съд - Софийски апелативен съд (втора и окончателна инстанция), което потвърждава това на първоинстанционния съд. И в двете решения се изяснява обстойно и детайлно фактическата обстановка, а бащата през цялото време не е възразявал за нищо пред съда!!!! Нещо повече - съдът не е констатирал твърдяното от бащата, че майката е алкохоличка, но е констатирал, забележете, децата сами разказали пред съда, че играли в къщи с баба, дядо и татко на "театър" и разигравали как да разкажат, че майка им е алкохоличка! (за да подкрепя думите си, ще публикувам и двете решения!). Междувременно социални работници са изготвяли социални доклади пред съда, като още на първото дело - лятото на 2008 г. са посещавали г-н Василев, който веднага е бил уведомен от тях, че има заявление в Министерство на правосъдието от съпругата му за отвличане на децата й по Хагската конвенция и именно за това те - социалните работници са дошли при него, за да проверят как всъщност се чувстват децата...Той нищо не предприема!...Така, че в един момент - през м.януари 2009 г. децата вече са били изискуеми и е трябвало да бъдат доброволно предадени от баща им! Той не го е направил! Стигнало се е до издаване на изпълнителен лист от съдия-изпълнител....
5. По закон съдията-изпълнител приканва длъжника (защото към този момент бащата има точно такова качество) да изпълни ДОБРОВОЛНО влязлото в сила решение...Той не го е направил!....Пристъпило се е към ПРИНУДИТЕЛНО изпълнение по чл.528 от ГПК.
7. При поискване от съдията-изпълнител, органите на полицията и социалните работници от Агенция за социално подпомагане са длъжни да окажат съдействие.
6. Съдебното решение има приоритет пред всякакви други актове на изпълнителната власт (каквито да речем биха могли да бъдат някакви индивидуални административни актове на Агенция за социално подпомагане или друг орган). В този смисъл, всяка държавна служба няма как да не изпълни съдебното решение - то е със задължителен характер за всички граждани. Ако съд.решение не бъде изпълнено - това е престъпление. Деянието е криминализирано в Наказателния кодекс и за него е предвидено съответното наказание. Следователно ако някой от страните по това съдебно решение не изпълни неговия диспозитив - това е престъпление. Бащата на децата се е опитал да предотврати изпълнението на съдебно решение!!!!
6. Къде е бил бащата повече от 1 година? Защо не е предприел всички дадени му от закона процесуални възможности за да защити интереса си и този на децата си? Например - да възбуди бракоразводен процес, да инициира съд.процес за лишаване от родителски права майката и пр. Къде е дремал? Презумпцията във всеки закон е, че всеки гражданин има законни права и интереси, които априори са защитени от държавата, но за всеки отделен случай (ad hoc), гражданинът сам решава дали да се възползва от дадените му възможности да дири правата и законните си интереси. Държавата в този смисъл не защитава служебно!!!! Обратното би противоречало на цялата правна доктрина!
7. Държавна агенция за закрила на детето наистина не е знаела за случая , но вчера се е самосезирала след новините по Нова ТВ. За съжаление, правомощията й не надхвърлят тези на Агенцията за социално подпомагане или друг орган. Както останалите и тя е длъжна да се съобрази със съдебното решение.
8. Правата на децата - винаги се защитава най-висшия интерес на детето, но има и друг принцип в правото, основополагащ и при създаването на ХАГСКАТА КОНВЕНЦИЯ на ООН за правата на детето - НЕ ВИНАГИ ИНТЕРЕСЪТ НА ДЕТЕТО СЪВПАДА С НЕГОВИТЕ ЖЕЛАНИЯ, особено ако тези желания са провокирани и обработени от някой възрастен!!! В този аспект най-вероятно съдът е направил необходимите си проучвания, за да постанови това съд.решение, като е установил, че интересът на децата е да бъдат при майка си, въпреки, че желанието им е да останат при баща си! Изслушването на детето в съда се прави с оглед да се спази правото му на свободно изразяване и правото му на мнение. Но е близо до човешката логика, че едно дете на 8 не винаги изразява своето мнение по свое желание, а може и да е по свое желание, но от позицията на малката си възраст изобщо не разбира интереса си. Дееспособността се приравнява на малолетието (респ. на пълнолетието) и на способността да разбираш свойството и значението на нещата и да ръководиш постъпките си. Всяка нормална държава знае, че само пълнолетни граждани са дееспособно неограничени, защото само те разбират свойството и значението в пълнота и са способни да ръководят постъпките си пълноценно.
9. Драмата, показана по Нова тв вчера е плод само и единствено на бездействието на един българин, наричащ се баща, който както повечето бг-граждани е сметнал, че няма нужда да се възползва от гражданските си права за защита! Това още веднъж доказва, че българската нация е правно-неграмотна и въпреки това не ползва специализирана помощ (адвокат) когато трябва.
СЕ ЛА ВИ! Хагска конвенция на ООН за правата на детето: Държавите, подписали тази конвенция,
твърдо убедени, че интересите на децата са от първостепенно значение при упражняването на родителските права,
в желанието си да гарантират международноправна защита на децата от вредните последици на незаконното им прехвърляне или задържане и да установят процедури, осигуряващи тяхното незабавно връщане в държавата на обичайното им местопребиваване, а също така да гарантират защита на правото на лични отношения,
...
да осигури незабавното връщане на децата, прехвърлени незаконно или задържани в някоя от договарящите държави; и
b) да гарантира ефективното спазване на законите, свързани с упражняването на родителските права и правото на лични отношения, на една договаряща държава от другите договарящи държави.
....
Прехвърлянето или задържането на дете се счита за незаконно, когато:
а) е извършено в нарушение на правото на упражняване на родителски права, предоставено както съвместно, така и поотделно на лице, институция или друг орган, съгласно законите на държавата, в която детето е имало обичайно местопребиваване непосредствено преди прехвърлянето или задържането му; и
b) по време на прехвърлянето или задържането това право е било ефективно упражнявано съвместно или поотделно или би било упражнявано по този начин, ако не е било извършено прехвърлянето или задържането.
Правото на упражняване на родителски права, посочено в т. "а" по-горе, може да произтича по силата на закон или по силата на съдебно или административно решение, или по силата на действащо споразумение съгласно законодателството на тази държава.
Член 4
Конвенцията се прилага по отношение на всяко дете, което е имало обичайно местопребиваване в договаряща държава непосредствено преди да бъде нарушено правото на упражняване на родителски права или правото на лични отношения. Конвенцията престава да се прилага, след като детето навърши 16-годишна възраст.
...."Тази конвенция има за цел:
а) да осигури незабавното връщане на децата, прехвърлени незаконно или задържани в някоя от договарящите държави; и
b) да гарантира ефективното спазване на законите, свързани с упражняването на родителските права и правото на лични отношения, на една договаряща държава от другите договарящи държави. "

"За целите на тази конвенция:
а) "право на упражняване на родителски права" включва правата, свързани с грижите за личността на детето и по-конкретно с правото да се определя местопребиваването му;
b) "право на лични отношения" включва правото да се отведе детето за определен период от време на място, различно от мястото на неговото обичайно местопребиваване."


"Прехвърлянето или задържането на дете се счита за незаконно, когато:
а) е извършено в нарушение на правото на упражняване на родителски права, предоставено както съвместно, така и поотделно на лице, институция или друг орган, съгласно законите на държавата, в която детето е имало обичайно местопребиваване непосредствено преди прехвърлянето или задържането му; и
b) по време на прехвърлянето или задържането това право е било ефективно упражнявано съвместно или поотделно или би било упражнявано по този начин, ако не е било извършено прехвърлянето или задържането.
Правото на упражняване на родителски права, посочено в т."а" по-горе, може да произтича по силата на закон или по силата на съдебно или административно решение, или по силата на действащо споразумение съгласно законодателството на тази държава. " Граждански процесуален кодекс:

Чл. 528. (1) Когато пристъпва към изпълнение на задължение за предаване на дете, както и на задължението за последващо връщане на детето, съдебният изпълнител кани длъжника да изпълни доброволно в определеното място и време. Поканата за доброволно изпълнение трябва да бъде връчена на длъжника по възможност две седмици, но не по-късно от една седмица преди определеното време за предаване на детето.
(2) В тридневен срок от връчването на поканата длъжникът трябва да съобщи на съдебния изпълнител:
1. готов ли е да предаде детето в определеното място и време;
2. какви пречки за своевременното изпълнение на задължението съществуват;
3. в кое място и време е готов да предаде детето.
(3) За неизпълнение в срок на задължението по ал. 2 съдебният изпълнител налага на длъжника глоба по чл. 527, ал. 3 и при необходимост постановява принудителното му довеждане.
(4) Съдебният изпълнител може да поиска от дирекция "Социално подпомагане" съдействие за отстраняване на пречките за своевременното изпълнение на задължението и за разясняване на длъжника, а при необходимост и на детето, на предимствата на доброволното изпълнение и неблагоприятните последици от неизпълнението на съдебното решение. Съдебният изпълнител може да поиска от дирекция "Социално подпомагане" да предприеме подходящи мерки по чл. 23 от Закона за закрила на детето, а при необходимост - от полицейските органи - вземането на мерки по чл. 56 от Закона за Министерството на вътрешните работи.
(5) Ако длъжникът не изпълни доброволно, съдебният изпълнител със съдействието на полицейските органи и кмета на общината, района или кметството отнема детето принудително и го предава на взискателя.


Задържане при препятстване на изпълнението

Чл. 529. Ако длъжникът препятства изпълнението, полицейските органи го задържат и уведомяват незабавно прокуратурата. защото....

Наказателен кодекс: Чл. 296. , ал. 1 от НК Който попречи или осуети по какъвто и да е начин изпълнението на съдебно решение или не изпълни заповед за защита срещу домашното насилие, се наказва с лишаване от свобода до три години или глоба до пет хиляди лева. Опитът за извършване на престъпление се наказва като довършено престъпление. Това е!

Колкото до морала на нацията - законодателството е огледален образ на поведението на обществото. Един закон се "твори" под натиска на обичая, морала, добрите нрави и необходимостта от него. Ако нашето законодателство, съотносимо в този казус е много "сгрешено", вина за това има обществото, което е издигнало някакви аргументи и е формулирало мотиви за необходимостта от приемането му. И още нещо - юристите по цял свят имат един принцип: "Законът макар и лош, е закон!". Това означава, че за да има някакъв ред в една държава, то следва правните норми да се съблюдават и ненарушават, макар и да не са съвършени. Противното би означавало хаос и анархия.Аз съм зрител както всички вас. Само, че имам малко повече познания в областта. И констатирам!
Ако бащата е бил завел дело за родителски права в Б-я е имал възможността да спечели родителските права. Тогава делото по Хагската конвеция, заведено от майката е могло да бъде обречено на неуспех и децата да си останат в Бг. Но понеже си е пипал ушите толкова време...резултатът е налице. Трябва да спрем да разсъждаваме първосигнално и да си мислим, че „сами ще се оправим” при всеки конкретен случай. Считам, че има достатъчно специалисти, които са могли да помогнат на този баща от Асеновград. Защо още със стъпването си в България не е потърсил юридическа помощ, за да предприеме действия. Или и той като много от нас като си счупи крак или ръка, или заболее от нещо - не ходи на лекар, А НАМЕСТВА КОКАЛИТЕ СИ И СЕ СЕ ГИПСИРА САМ! Имам наблюдения, че масата българи се смятат за експерти - „доктори”, „съдии”, „шлосери” и „водопроводчици”, знаят и могат всичко, включително и при подобен казус - да се оправят сами на финалната права без специализирана помощ! От това резултатът е един – ЖАЛКО ЗА ДЕЦАТА!!!! Ето част от реакциите на държавните хора:Министър Гергана Паси.
Уважаема г-жо ...........

Запознах се с драматичния случай на 27.05. в самия ден, по време на самото принудително изпълнение на едно съдебно решение. Това стана след многобройни позвънявания на мобилния ми телефон от хора от Асеновград. За съжаление, в хода на разговорите, които проведох незабавно с Консула на Полша, с посланика на Полша, с представителя на Министерство на правосъдието, с главния прокурор, с началника на полицията в Асеновград и с много асеновградчани, установих, че става въпрос за изпълнение на вече влезло в сила съдебно решение. Това прави ситуацията непреодолима от правна гледна точка. Като юрист съм длъжна да кажа, че съдебните решения трябва да се изпълняват. Като човек и като майка, обаче, смятам, че интересите на децата са над всичко и родителите трябва да положат максимум усилия, за да обезпечат тези интереси в името на децата си. Очевидно е, че децата са били добре интегрирани и са се чувствали прекрасно при баща си и неговото семейство. Ще продължавам да следя случая, съзнавайки, че не са много нещата, които лично аз мога да направя. Във всеки случай смятам, че въпросът с родителските права не е решен все още и семейството на двете деца, които са и български граждани, трябва да положи максимум усилия, за да убеди съда, че може да се грижи за децата по най-добрия начин, както това е правено и до сега.

С уважение,
Гергана Паси НАЙ-НАКРАЯ ТРЯБВА ДА ПРЕСТАНЕМ ДА ГОВОРИМ БЕЗСМИСЛИЦИ, ДА СЕ ДЪРЖИМ ПЪРВОСИГНАЛНО И ДА ОБВИНЯВАМЕ НЯКОЙ ДРУГ (ДЪРЖАВАТА НАПРИМЕР И НЕЙНИТЕ ОРГАНИ) ЗА СОБСТВЕНОТО СИ БЕЗДЕЙСТВИЕ КАТО ГРАЖДАНИ. Докога!!!!
Докога деца, като излъчените в този репортаж ще стават жертва на безотговорността на собствените си родители!

Не бъдете безучастни! Първата стъпка към това е - вгледайте се в децата си и не допускайте вашият интерес да надделява над техния!
babyfoot
Потребител
 
Мнения: 136
Регистриран на: 28 Юни 2007, 16:10
Местоположение: некъде в...BG

Re: Тази семейна история... нормална ли е?

Мнениеот daniela2008 » 01 Юни 2009, 17:18

sunrise написа:Дона, тук сума ти хора са се изказали ,както казваше един колега :"Пак неподготвени". Нямаше ме два дни и какво чудо е станало :wink: .Най-странна ми е реакцията на daniela2008, ама хора разни.



Защо мойта реакция да е странна?! Реакцията ми е абсолютно човешка . Аз подчертах че не съм адвокат, но като човек , като гражданин просто не мога да приема че каквито и да са проблемите трябва да се решават чрез телевизора. Тези медийни изблици на патриотизъм, тези митинги пред посолства не доказват правотата в твърденията на бащата, но гледайки неговите действия, неговото незачитане на закона просто ме кара да мисля ,че това е поредният манипулатор . Законът е закон , спазването на закона е основа на гражданското общество. За толкова години този баща не е предприел нищо , дори сигнал в съответните служби , че майката прави това и това. И сега всички ние слушаме какви ли не упреци , че била еди каква си .Без доказателства това са клевети , жалки и долни. Пак ще кажа , човек съм , гражданин, родител, но мисля, че трябва да се спазва закона , да се търсят права чрез зкона. Това е.
"Винаги има трети начин и той не е комбинация от другите два, а нов и съвсем различен."
Дейвид Карадайн
Аватар
daniela2008
Младши потребител
 
Мнения: 91
Регистриран на: 26 Мар 2009, 17:52
Местоположение: London

Re: Тази семейна история... нормална ли е?

Мнениеот donna » 01 Юни 2009, 17:23

Колега бащата и майката още нямат развод ,за какво дело за родителски права говорите , слек като у нас това може да стане при развода и промяна при постановен вече развод. За неадекватната защита по делото знаеме всички , няма да споря ,че у нас вс разбират от всичко то е факт.
В цялата тема се говори за съдебното изпълнеие и начина по който то е извършено.
donna
Старши потребител
 
Мнения: 5350
Регистриран на: 10 Яну 2003, 19:58
Местоположение: Свищов

Re: Тази семейна история... нормална ли е?

Мнениеот babyfoot » 01 Юни 2009, 17:27

donna написа:Колега бащата и майката още нямат развод ,за какво дело за родителски права говорите , слек като у нас това може да стане при развода и промяна при постановен вече развод. За неадекватната защита по делото знаеме всички , няма да споря ,че у нас вс разбират от всичко то е факт.
В цялата тема се говори за съдебното изпълнеие и начина по който то е извършено.

Права си, извинявам се за дългите си постове - това са извлечения от статии, колекционирани последните дни - от 28.05.09 г., когато още не беше изяснена изцяло фактическата обстановка.
Относно съдебното изпълнение - и към момента се извършва по този начин, щом е принудително (откакто влезе в сила новия ГПК). Много драми при предаването на деца и не само. Просто никоя медия досега не го е излъчила.
babyfoot
Потребител
 
Мнения: 136
Регистриран на: 28 Юни 2007, 16:10
Местоположение: некъде в...BG

Re: Тази семейна история... нормална ли е?

Мнениеот katerinakuch » 01 Юни 2009, 17:30

daniela2008 написа:
sunrise написа:Дона, тук сума ти хора са се изказали ,както казваше един колега :"Пак неподготвени". Нямаше ме два дни и какво чудо е станало :wink: .Най-странна ми е реакцията на daniela2008, ама хора разни.



Защо мойта реакция да е странна?! Реакцията ми е абсолютно човешка . Аз подчертах че не съм адвокат, но като човек , като гражданин просто не мога да приема че каквито и да са проблемите трябва да се решават чрез телевизора. Тези медийни изблици на патриотизъм, тези митинги пред посолства не доказват правотата в твърденията на бащата, но гледайки неговите действия, неговото незачитане на закона просто ме кара да мисля ,че това е поредният манипулатор . Законът е закон , спазването на закона е основа на гражданското общество. За толкова години този баща не е предприел нищо , дори сигнал в съответните служби , че майката прави това и това. И сега всички ние слушаме какви ли не упреци , че била еди каква си .Без доказателства това са клевети , жалки и долни. Пак ще кажа , човек съм , гражданин, родител, но мисля, че трябва да се спазва закона , да се търсят права чрез зкона. Това е.


Да. Браво на един родител!
P.S. А не е нужно само юристите да са родители. Не значи също, че един юрист или какъвто и да е друг човек задължително е идеалният родител, т.е. родителят, който си мисли, че прави всичко максимално за доброто на детето си/според своя аршин/. За себе си може би си мисли, че е такъв, но ще си покаже дали е такъв след време, когато децата му пораснат и се вземе становище и от тях по въпроса /според техния аршин/.
Последна промяна katerinakuch на 01 Юни 2009, 17:43, променена общо 3 пъти
katerinakuch
Активен потребител
 
Мнения: 1162
Регистриран на: 28 Юни 2007, 12:27

Re: Тази семейна история... нормална ли е?

Мнениеот katerinakuch » 01 Юни 2009, 17:38

babyfoot написа:
donna написа:Колега бащата и майката още нямат развод ,за какво дело за родителски права говорите , слек като у нас това може да стане при развода и промяна при постановен вече развод. За неадекватната защита по делото знаеме всички , няма да споря ,че у нас вс разбират от всичко то е факт.
В цялата тема се говори за съдебното изпълнеие и начина по който то е извършено.

Права си, извинявам се за дългите си постове - това са извлечения от статии, колекционирани последните дни - от 28.05.09 г., когато още не беше изяснена изцяло фактическата обстановка.
Относно съдебното изпълнение - и към момента се извършва по този начин, щом е принудително (откакто влезе в сила новия ГПК). Много драми при предаването на деца и не само. Просто никоя медия досега не го е излъчила.


И това е вярно.
katerinakuch
Активен потребител
 
Мнения: 1162
Регистриран на: 28 Юни 2007, 12:27

ПредишнаСледваща

Назад към Семейни казуси


Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 22 госта


cron