Може ли да се сезира Прокуратурата за бюрократичен произвол?

от **_rumen** » 08 Фев 2007, 11:50

Здравейте,
случаят ми е такъв:
През юни 2005 година ми се роди дъщеря. При получаване на акта за раждане в общината, съпругата ми е получила и специално удостоверение, по което на семейството ми да бъде изплатена еднократна помощ при раждане на живо дете. Помощта е по Чл. 6 от Закона за семейните помощи за деца.
От районния клон на Агенцията за социално подпомагане са съобщили на съпругата ми, че няма право на такава помощ, тъй като няма българско гражданство. Направената справка с текста на Закона обаче посочи съвсем друго - там изрично е записано, че (Чл. 3) "Право на семейни помощи за деца имат: ... (ал.3) семействата, в които единият от родителите е български гражданин - за децата с българско гражданство, които отглеждат в страната"
След което започна ходене по мъките и консумиране в ударна доза на най-грозните черти на държавната бюрокрация. След заплахи със съд чиновничките от Агенцията благоволиха да ми предоставят формуляр за получаване на въпросната помощ. След което получихме отговор, че ни се отпуска помощ от нула лв. и нула ст. По предвидения в Закона ред обжалвахме пред градската Агенция за социално подпомагане - и получихме същия отговор. Заведохме дело в Софийския градси съд. Съдебният иск беше подаден в края на август 2005, съдът насрочи заседание по делото за юни 2006. На това заседание Агенцията под някакъв предтекст не изпрати представител и се наложи да се насрочва второ заседание - за Октомври 2006. След заседанието трябваше да минат повече от 3 месеца за да получим решение на съда по делото. Решението, естествено беше в наша полза, тъй като текста на закона е пределно ясен и недвусмислен.
Тук искам да вметна защо именно се обръщам за съвет към Форума, който очевидно се посещава от компетентни юристи. Същността не е в сумата от 200лв. Става въпрос за това, че една елементарна административна процедура, която би трябвало да отнеме на семейството ми не повече от час, прерасна в абсурдна административно-съдебна сага, траеща вече година и 7 месеца. Не искам за отегчавам никого с излишни подробности (които иначе са изобилни!), само ще резюмирам че при всичките ни контакти с чиновничките от Агенцията поведението им беше безобразно и те правеха всичко възможно да протакат и ни разиграват, макар че нееднократно ги предупреждавах че действат в нарушение на Закона, че ще ги съдя и ще ги осъдя (което и стана). По най-скромна преценка, неколкократните ми разкарвания до районната и градската Агенция за социално подпомагане, двете ми участия в съдебни заседания и многократното писане на молби и жалби ми отнеха около 3 пълни работни дни, които естествено са за моя сметка, тъй като не съм държавен чиновник, а програмист на когото плащат за конкретно свършена работа.
Работата е още и в това че преди два дни, в края на 14-дневния срок за обжалване на съдебното решение, получих съобщение, че вместо да потънат в земята от срам от Агенцията са започнали процедура по обжалване пред Върховния Административен Съд! Аз нямам и най-малка представа, на какво разчитат юристите от Агенцията, както и директорката Цветелина Лачева, при положение че досега, за всичкото изтекло време не са представили никакви смислени мотиви за отказа си, а текстът на Закона, както посочих е пределно ясен, което беше потвърдено и от съдебното решени и мотивите към него.
Опитът ми с българското правораздаване, показа че съдебната система е почти блокирана и задушена, вероятно от хиляди безсмислени дела като моето. Дела, които биха били избягнати, ако държавните бюрократи не се чувстваха недостижими и ненаказуеми. Защото - аз поне така си представям мисловния процес на държавния бюрократ - всички разправии и прахосване на време и нерви остават за сметка на гражданите, които дори и в крайна сметка да получат справедливост и възстановяване на правата си, това по никакъв начин няма да наруши безметежното живуркане на чиновника, който е виновен за всичко това. След като случаят ми се влачи вече 19 месеца, едва ли греша в преценката си че претоварената съдебна система ще се нуждае от поне още година за да завърши процедурата по обжалването и съдебното решение да влезе в сила. След което - така вероятно разсъждава държавният бюрократ - ищецът (моя милост) с 2-3 години закъснение ще получи презрените си обезценени левчета, ще изпадне в безпаметно радостно опиянение, може даже и да почерпи по повод хепи-енда... А на бюрократа заплатицата му върви, никой не му търси сметка за безобразията и кой знае колко хорица ще е успял да вбеси за това време.

Питам:
има ли правна възможност за сезиране на Прокуратурата за случай като моя, когато държавен чиновник си позволява действия в грубо нарушение на тeкстовете на действащ закон? Мисля че всеки на мое място би се чувствал крайно неудовлетворен, ако с години закъснение и след безброй разправии получи това, което му се полага по право - освен ако ако виновните за тези безобразия не си получат също това което им се полага... Проблемите на българското общество със собствената му бюрокрация идват в голяма степен именно от пасивното приемане на всеки бюрократичен произвол и доброволния отказ от търсене на наказание. На това все някога ще трябва да се сложи край и единственият начин е като оядените бюрократи се съдят до дупка...

Чакам мнения и съвети, предварително благодаря на всеки който би взел отношение. И се извинявам за може би прекомерно емоционалното си изложение, но вярвам че всеки който е сърбал попарата на бюрокрацията ще ме разбере.

от **Sarra** » 08 Фев 2007, 17:23

Виждам, че първа имам честта да Ви поздравя за мъжеството и упоритостта да отстоявате правата си и да изисквате тяхното изпълнение, а също така, не на последно място, да Ви поздравя за това, че сте писали в този форум, и че сте писали грамотно! В Закона за семейните помощи за деца е казано:Глава трета:
КОНТРОЛ И АДМИНИСТРАТИВНОНАКАЗАТЕЛНА ОТГОВОРНОСТ

Чл. 15. (Изм. - ДВ, бр. 120 от 2002 г., в сила от 01.01.2003 г.) Контролът по прилагането на този закон се осъществява от инспектората към изпълнителния директор на Агенцията за социално подпомагане.

Чл. 16. (1) Длъжностните лица, нарушили разпоредбите на този закон, се наказват с глоба от 500 до 1000 лв., а при повторно нарушение - от 1000 до 2000 лв., ако не подлежат на по-тежко наказание.
(2) Нарушението е повторно, когато е извършено до една година от влизането в сила на акта, с който нарушителят е наказан за нарушение от същия вид.
(3) (Изм. - ДВ, бр. 120 от 2002 г., в сила от 01.01.2003 г.) Актовете за установяване на нарушенията по ал. 1 и 2 се съставят от длъжностни лица от инспектората към изпълнителния директор на Агенцията за социално подпомагане.
(4) Наказателните постановления се издават от министъра на труда и социалната политика или от упълномощено от него длъжностно лице.
(5) Установяването на нарушенията, издаването, обжалването и изпълнението на наказателните постановления се извършват по реда на Закона за административните нарушения и наказания.
Считам, че неизплащането на дължима по закон семейна помощ при раждане, е нарушение на разпоредбите на горецитирания закон (ЗСПД). Но, в Закона за административните нарушения и наказания, към който препраща чл.16, ал.5 от ЗСПД се казва:Не се образува административнонаказателно производство, ако не е съставен акт за установяване на нарушението в продължение на три месеца от откриване на нарушителя или ако е изтекла една година от извършване на нарушението. От написаното от Вас виждам, че е изминала повече от една година от отказа на администрацията да Ви изплати полагащата се помощ. Въпреки това, ако жалбата на Агенцията не бъде уважена от ВАС и решението на СГС бъде подтвърдено, то смятам, че длъжностното лице, което Ви е отказало помощта, следва да носи административна отговорност - глоба.Само че, не ми е известно досега някой служител да е бил глобяван. Но за всяко нещо има първи път.

от **Sarra** » 08 Фев 2007, 17:30

Освен това, можете да заведете иск за нанесените ви вреди по Закона за отговорността на държавата и общините за вреди, срещу органите, от чиито незаконни актове, действия или бездействия са причинени вредите. Закон за отговорността на държавата и общините за вреди: Отговорност за дейност на администрацията

Чл. 1. (1) (Доп. - ДВ, бр. 105 от 2005 г., в сила от 01.01.2006 г., изм. - ДВ, бр. 30 от 2006 г., в сила от 12.07.2006 г.) Държавата и общините отговарят за вредите, причинени на граждани и юридически лица от незаконосъобразни актове, действия или бездействия на техни органи и длъжностни лица при или по повод изпълнение на административна дейност.
(2) Исковете по ал. 1 се разглеждат по реда, установен в Административнопроцесуалния кодекс. Държавата дължи обезщетение за всички имуществени и неимуществени вреди, които са пряка и непосредствена последица от увреждането, независимо от това, дали са причинени виновно от длъжностното лице. А държавата трябва да търси отговорност от виновните длъжностни лица по съответния ред.

от **ivan2** » 08 Фев 2007, 18:03

Позволете да изразя своята съпричастност.
Цитираният Закон за отговорността на държавата и общините е нещо хубаво. Хубаво ще бъде да се прилага от съда в полза на гражданите. Защото най-големия проблем ще бъде доказването на вредите-имуществени или неимуществени. Правната ни система още носи тежкото наследство на социализма, където обезвредата за неимуществени вреди си беше под въпрос, а имуществените трябваше да се доказват. Сега вие ще трябва да докажете точно колко сте изгубил от воденето на делото, в какво се състоят неимуществените вреди и пр. Съдът ще трябва да прецени т.нар. граници на отговорността, като изследва доколко тези описани от вас вреди са пряка и непосредствена последица от незаконното бездействие и акт на съответната служба. ГЛУПОСТИ, пълни глупости! Според мен в закона трябва да се въведат долни граници на обезщетението! Нека всеки гражданин, който бъде засегнат по някакъв начин от произвола на бюрокрацията, да знае какъв е минимума на обезщетението! И какви неимуществени вреди да доказваме? Нима не е ясно на всеки, че когато незаконно ми е отказано нещо, аз хабя нерви, ядосвам се, губя си времето, това трови живота ми, а в случая, доколкото помощта е целева, и предоставянето и е от значение да стане НАВРЕМЕ, за да бъде подпомогнато семейството по повод на раждането, ВРЕДАТА Е ПОВЕЧЕ ОТ ОЧЕВИДНА?

Правната ни система е трагедия. Правосъдната ни система, в частност, е подигравка с правата на гражданите. Затова всички ние, които сме поставени в такава среда и при действието на такива правила, не можем да се развиваме и живеем спокойно.
Бъдете здрав. Желая Ви успех. Опитайте да осъдите държавата. А прокуратурата едва ли ще се намеси. Нужно е да има злоупотреба със служебно положение, което много трудно се доказва.

от **_rumen** » 08 Фев 2007, 18:20

Уважаема Sarra,
благодаря за вниманието, и разбира се - за съветите които ще проуча най-внимателно и, надявам се, ще се възползвам от тях ако е възможно. Ако, дай Боже успея да постигна нещо повече от възстановяване на погазените си права, няма да пропусна да се похваля на същото това място:-)
Искам също така да обясня защо в темата която отворих, съм споменал "сезиране на прокуратурата", което - доколкото разбирам - е невъзможно в нашия случай.
Съпругата ми е беларуска, по образование е юрист. Тя именно ми е споменавала, че по тяхното законодателство в случаи подобни на нашия може паралелно с предявяване на съдебен иск, да се изпрати и сигнал в Прокуратурата. Тя също смяташе (аз също), че делото ни е толкова елементарно и казусът толкова ясен, че за месец-два ще получим съдебно решение, което да използваме като допълнителен аргумент пред прокурора. Оказахме се незапознати не толкова с особеностите на българското законодателство, колкото с "бързината" на раздаването му. Пак подчертавам, че аз към българския съд претенции нямам, от съдебния състав имам най-добри впечатления. Просто хората явно са наистина претрупани с работа, често - безсмислена, но не по тяхна вина.
Апропо, четох мотивите на ответника по нашето дело. Съжалявам че не разполагам с този шедьовър на юридическата компетентност - иначе бих го предложил на вниманието на Форума - би паднал голям смях. Само че, не мога да разбера как една държавна институция си позволява разкоша да държи на щатна длъжност юрисконсулт, който явно не знае че юристът работи преди всичко със законовите текстове, после с ерудицията и здравия си разум - и чак на трето или примeрно девето място - с фантазията и нощните си бълнувания.
Ако един юрист не знае, че в мотивите по който и да е казус трябва да се цитират закони, а не примерно пасажи от Светото Писание или клюки от Женския пазар - що за юрист е това...

от **_rumen** » 08 Фев 2007, 18:22

Уважаеми, ivan2, благодаря и на вас, току що забелязах постинга ви

от **_rumen** » 21 Авг 2007, 11:08

За тези, за които темата не е отегчителна - ще споделя как по-нататък се развиха нещата(дотук).
Казано накратко - положението с българското правораздаване не е лошо, то е много по-лошо отколкото си го представях.

На 17-ти Май се състоя съдебното заседание във Върховния Административен Съд, на което беше разгледано обжалването на Агенцията за Социално Подпомагане (АСП) . Както и очаквах, прокурорът изрази категорично становище, че мотивите на жалбоподателя (АСП) са изцяло неоснователни и че решението на Софийски Градски съд трябва да остане в сила. Съдебното заседание продължи няколко минути, съдията ме уведоми че до един месец ще има съдебно решение и по всичко изглеждаше, че сагата най-сетне приключва с хепи-енд.
След около месец и половина - в началото на юли, когато вече се канех да направя справка в съда за да получа съдебното решение, за мое изумление получих призовка от Софийски Градски Съд - за съдебно заседание на 21-ви ноември! Оказа се, че ВАС вместо да излезе с решение по съществото на казуса(който както знаем е елементарен и напълно ясен), е намерил начин да го върне на Софийски Градски Съд(СГС). Мотивите за мен са абсурдни - тъй като решението на СГС третирало административния акт на градската Агенция за Социално Подпомагане (с който те потвърдиха отказа на Районната Агенция за предоставяне на еднократната помощ) - а пък в действителност трябвало да бъде третирано оригиналното решение на Районната АСП - та поради това казусът трябвало да се гледа отново от друг състав на СГС. Тук ще поясня, че на първото насрочено заседание на СГС от Агенцията не изпратиха представител, а искане за отлагане на заседанието именно заради това, че трябвало да бъдат призовани както Районната, така и Градската АСП - и това беше направено и доведе до 4-месечно забавяне на хода на делото (между другото, въпреки призоваването и на двете структури на АСП, на съдебното заседание се яви само юрисконсулт на Градската АСП). Естествено, решението на ВАС беше увенчано с "не подлежи на обжалване".
Е - питам, с какво аз - гражданинът, търсещ правата си от съда съм виновен че (според ВАС) били нарушени някави процесуални изисквания, та вместо да получа справедливост, делото бива върнато в изходна точка след две пропиляни години? Мен какво ме засяга, че съдебната система е открила някакви нарушения в собственото си функциониране - аз искам правосъдие, а не констатации че еди-коя-си инстанция на правораздавателната система не била действала по незнамкаквиси правила? Не е ли редно в случаи като този, когато въздаването на справедливост е забавено поради грешки на самата правораздавателна система, казусите на засегнатите (Какъвто аз се явявам в случая) да бъдат разглеждани в максимално съкратени срокове, а не следващото заседание да бъде насрочвано за след 6 месеца? И редно ли е ВАС да се произнася по нещо, за което никой не го е питал, вместо да излезе със становище по същество?

Аз имам своето обяснение за хода на нещата. След като беше очевидно, че противозаконността на поведението на АСП ще бъде потвърдена и от ВАС, в ход е влязъл задкулисният механизъм на взаимодействие на изпълнителната и съдебната власт за защита на криворазбраните интереси на "държавата" в ущърб на гражданите. Шефката на Градската АСП Лачева се е обадила на министърката си Масларова. Смесените бракове в България не са никак малко. Лачева е уведомила Масларова, че има опасност да се създаде съдебен прецедент, който ще наложи в стотици и хиляди подобни случаи АСП да се откаже от незаконната си практика и да предоставя отказваните дотук помощи на тези които имат право на такива. Предполагам дори, че смесените семейства, на които противозаконно е била отказана еднократната помощ и които са пропуснали тригодишния срок да си я потърсят, биха могли да предявят съдебен иск срещу АСП - в случай че бъде създаден прецедент. Масларова се е обадила на шефа на ВАС Пенчев, който както знаем беше зам-председател на парламентарната група на управляващата партия в предишния Парламент, тоест той е едно политическо назначено лице, поставено да се намесва и да прави дребни услуги на изпълнителната власт в редките случаи когато гражданите дръзнат да си търсят правата. Аз твърдя, че ВАС е една салфетка на управляващите с която те се опитват да лишат от правосъдие гражданите. Няма никакво друго обяснение за повече от странното решение да се откаже становище по един елементарен и пределно ясен казус - и нещата да се върнат в изходна точка. Може пък на досадните граждани да им дойдат в повече прелестите на родното правораздаване. Може да се отвратят и да се откажат...
Няма да се откажа! Очевидно е, че новият състав на СГС не може да вземе решение, различно от вече взетото от предишния състав. Очевидно е, че от АСП пак ще обжалват. Този път ВАС няма да бъде в състояние да "услужи" на правителството, защото възможностите за изопачаване на законите не са безкрайни. В най-лошия случай до около година ще разполагам с неподлежащо на обжалване съдебно решение.
Това, че си направих труда да изложа патилата си, е с една-едничка цел - МОЛЯ АКО НЯКОЙ ИМА ПОЗНАНСТВА СЪС СЕМЕЙСТВА, НА КОИТО АНАЛОГИЧНО НА МОЕТО Е БИЛО НЕЗАКОННО ОТНЕТО ЕДНО ТЯХНО ПРАВО - ДА ГИ ИНФОРМИРА ЧЕ МОГАТ (И ТРЯБВА) ДА СЪДЯТ ДЪРЖАВАТА! Както посочих в първия си постинг, за мен възстановяването на отнетото ми право, не може да бъде удовлетворение. И тъй като, уви, нямам възможност да наложа търсене на отговорност от държавните бюрократи, поне бих искал прахосаните ми време и нерви да дадат един по-значим резултат. Ще считам за свой личен успех всяко заведено дело срещу АСП по същия казус. И предварително благодаря на всеки, който се включи в тази борба срещу "държавата".
Неслучайно навсякъде изписвам "държава" в кавички. Мисля, че всички сме заинтересовани да сме граждани не на "държава" като тази, която счита гражданите за свой враг - враг, който трябва да бъде надхитрен, изигран и "поставен на мястото му".

от **lesen** » 21 Авг 2007, 11:50

bravo. samo taka. ma4kane do dupka dokato ne im doide akala u glavata. 99 % ot 4inovnicite si misliat 4e horata triabva da se saobraziavat s tiah, a ne 4e te sa tam za da ni slujat. Kakto kajvashe edna moia poznata sled poreden skandal samo 4e v obshtinata kam edin ot slujite;ite tam -"Az shte sam cial jivot jitel na tazi obshtina, no Vie niama da ste cial jivot slujitel v obshtinata". i e mnogo prava . zatova za vsiako neizpalnenie ili izpalnenie v narushenie na zakona triabva da ima nakazanie na 4inovnika. SAMO TOGAVA BUROKRACIATA MOJE DA SE POOPRAVI.jelaia ti uspeh v borbata i te podkrepiam

от **dpetev** » 21 Авг 2007, 13:08

Просто нямам думи!
Желая ти успех и търпение - ще ти трябва. Прав си - наистина не е до тези 200лв. Защото в конкретния случай държавата харчи суми в пъти по-големи за да покрие некадърността и безхаберието на някой си мърльо. Само помисли - заплати на съдии, секретари, загубено време на сума хора, разноски... Ако плащаха тези разходи от джоба си, биха ти изплатили 200-та лева веднага. Но нали ги плаща държавата - т.е. в крайна сметка ти, съпругата ти, аз - всички, които плащаме данъци. И за съжаление безхаберието ще продължава докато "държавата" плаща. Защото знам за случаи на осъдени общини и т.н, но колко са случаите на глобени, ама съразмерно глобени, "служители"?
Докато "държавата" не схване, че насреща си няма поданици, а граждани, за които е длъжна да работи, все ще сме на тоя хал
Още веднъж - успех!

от **bebitor** » 21 Авг 2007, 14:09

_rumen написа:Това, че си направих труда да изложа патилата си, е с една-едничка цел - МОЛЯ АКО НЯКОЙ ИМА ПОЗНАНСТВА СЪС СЕМЕЙСТВА, НА КОИТО АНАЛОГИЧНО НА МОЕТО Е БИЛО НЕЗАКОННО ОТНЕТО ЕДНО ТЯХНО ПРАВО - ДА ГИ ИНФОРМИРА ЧЕ МОГАТ (И ТРЯБВА) ДА СЪДЯТ ДЪРЖАВАТА! Както посочих в първия си постинг, за мен възстановяването на отнетото ми право, не може да бъде удовлетворение. И тъй като, уви, нямам възможност да наложа търсене на отговорност от държавните бюрократи, поне бих искал прахосаните ми време и нерви да дадат един по-значим резултат. Ще считам за свой личен успех всяко заведено дело срещу АСП по същия казус. И предварително благодаря на всеки, който се включи в тази борба срещу "държавата".
Неслучайно навсякъде изписвам "държава" в кавички. Мисля, че всички сме заинтересовани да сме граждани не на "държава" като тази, която счита гражданите за свой враг - враг, който трябва да бъде надхитрен, изигран и "поставен на мястото му".

БРАВО!
С най-голямо удоволствие се присъединявам към Вашия апел и Ви поздравявам за предприетите действия!
Защото само "СОЦИАЛНИТЕ" служби "не знаят", че заявлението трябва да бъде подадено в срок, а придружаващите документи може и ден- два по-късно. Това- за един инвалид!
Само за "СОЦИАЛНИТЕ" важи датата на ПОЛУЧАВАНЕ, а не датата ИЗПРАЩАНЕ по пощата на писмени обяснения, поради което, според един директор, не могат да бъдат взети предвид! Това- за 36лв. помощи!
Само за "СОЦИАЛНИТЕ" не важат разните му задължения за връчване на заповеди за спиране на помощи, и разните му разпоредби от законите!!!
ТЕ СА НАД ЗАКОНА, ЗАЩОТО ХОРАТА, КОИТО ЗАВИСЯТ ОТ ТЯХ, НЕ МОГАТ С 36ЛВ. ОТРАБОТЕНА "ПОМОЩ" ИЛИ С НАДБАВКА ЗА ИНВАЛИД ИЛИ РОДИЛКАТА, КОЯТО ЧАКА 200 ЛВ, КОИТО И ЗА ДЕТСКА КОЛИЧКА НЕ СТИГАТ, ИЛИ.......... ДА СИ ПОЗВОЛЯТ АДВОКАТ, А ЧЕСТО НЕ СА И ЧУВАЛИ ЗА БЮРОТО ЗА ПРАВНА ПОМОЩ!
И СРЕЩУ ТОВА НИЕ, МОЖЕЩИТЕ И ГРАМОТНИТЕ, ТРЯБВА ДА ДАДЕМ СТАБИЛЕН ОТПОР :twisted:

от **sonny** » 22 Авг 2007, 11:40

Здравей , _rumen,
Не си сам в борбата с вятърните мелници - обжалвах отказ на Соц. подпомагане да отпуснат целева помощ за отопление на семейство с 2 деца на 7 и на 14 години ,съпругът безработен , съпругата инвалидизирана на количка с мултиплетна склероза . Мотивът за отказ - надвишен размер на доходите /спрямо нормативите на Соц.подпомагане/-което не се оказа вярно , поради което директорката пред която обжалвахме промени основанието-безработният съпруг можел да кандидатства за помощта едва 3 месеца след оставането му без работа....И това се оказа дивотия след като проучих нормативната база ;жалбата е 4 листа само правна обосновка и то се знае , стигаме до окръжен съд чак на 08.10.2007 , като одисеята започна в началото на отоплителния сезон 2006.Маниерът на действие / от тяхнастрана/ е абсолютно аналогичен на този в твоя случай.Семейството са ми приятели ,а аз съм адвокат и ако не беше така изобщо нямаше да обжалват и да могат да се борят - още когато изпратих човека да донесе служ. бележка за доходите си , служителката в НОИ /РУСО/ бързо се свързала с някого по телефона и отказала;изпратих човека отново при което произтекъл страхотен скандал- как , защо ,за къде ,за какво му трябвала бележката, те досега толкова му съчувствали,помагали , а той сега "ровел срещу тях"! На часа започнали да го отпращат към друг кабинет и друг служител- за тона да не говорим! Стараха се да осуетят обжалването , но и да отчаят до такава степен хората , че да се откажат. :roll:

Тук има и още един интересен момент - жестокото безхаберие на директорите по прилагането на нормативната база , касаеща материята на каквото се натъкнах.

от **portokal** » 22 Авг 2007, 11:52

Две думи от мен като бивш юрисконсулт в такава служба.
Никога не сме отказвали помощи ей така, напук на закона.
Директорите не са юристи, служителите също; те работят по указания, но е нормално и да четат законите и да ги тълкуват според както си могат.
Случвало се е да идват хора, настояващи, че имат право на това или онова - а нямат. Тръгвайки си, те ще имат абсолютно същото поведение като това на Румен, който в случая е прав, поне според описаното.
Не всяко неправилно прилагане на закона е престъпление, споко, Румене. Нито програмистите, нито юристите, нито социалните работници са безгрешни.
Това за заговора между администрацията и ВАС ми се вижда, меко казано, пресилено. :oops:

Успех на Румен и особено на семейството с безработния мъж и жената инвалид, защото ако някой има най-голяма нужда от подкрепа във всяко общество, това са инвалидите и болните.

от **_rumen** » 22 Авг 2007, 12:50

Уважаеми portokal,
все пак - държа да подчертая, че моят "казус" е повече от елементарен - толкова елементарен, че дори не би трябвало да бъде наричан казус. Защото "казус" има тогава когато законовият текст допуска различни тълкувания в зависимост от конкретните обстоятелства. Нищо подобно няма в случая - тук или изпълняваш еднозначния текст на закона, или го нарушаваш - а нарушаването на закона, особено от длъжностно лице се нарича престъпление.
Мога да посоча един такъв епизод - първият път когато служителката на АСП отвори дума за гражданството на съпругата ми, аз - правно некомпетентният без да се замислям отговорих- "какво значение има гражданството на жена ми? - нали аз съм български гражданин и детето е български гражданин!" - аз казах тези думи без да знам текста на закона, дори не знаех и названието на закона по който се отпускат тези помощи. Впоследствие се оказа, че точно това са и изискванията в законовия текст! Какво говори това? Просто случаят е толкова ясен, че правно некомпетентен човек като мен, стига да е с всичкия си и използвайки само елементарна човешка логика, може да реши случая. Непростимо е служители на АСП, чиято ежедневна работа е свързана с тази материя да не могат да направят една елементарна преценка, за каквато никаква юридическа квалификация не е нужна. Далеч съм от това да твърдя, че всеки съдебен спор може да се реши от неспециалисти като мен, само на базата на логическо мислене, аз не бих си позволил да се бъркам в нещо което не разбирам - но случаят просто не е такъв.
И още нещо. Когато се запознах с текста на закона, покрай безбойните други аргументи в моя полза, аз си конструирах една такава хипотеза (знам че хипотезите са също средство при решаване на казуси): Да допуснем, че имаме две семейства създадени чрез смесени бракове. В едното семейство мъжът е български гражданин, в другото - жената. Ако допуснем, че е вярно "тълкуването" на закона от юристите на АСП, то първото семейство няма право на семейна помощ, второто семейство - има. Абсурд мли е това? - Абсурд е! А най-абсурдното е, че на заседанието на ВАС наблюдаващият прокурор изтъкна като един от аргументите за несъстоятелност на тезата на АСП именно тази хипотеза, която описах! И пак - аз, неюристът само чрез елементарна логика достигнах до същите аргументи като един квалифициран юрист - а юристконсултът на АСП не само не се е сетил за такива аргументи, но без всякакви правни основания отива на съд, че и си позволява да обжалва едно обосновано решение на СГС! Що за юрист е това? Или е напълно некадърен, или изпълнява нареждания свише - защото Агенцията има вече създадена противозаконна практика да отказва помощи в случаи като моя, и ако веднъж бъде осъдена не само ще трябва да прекрати тази практика, но може да има и по-сериозни последствия като например искове от немалобройните ощетени семейства.
Иначе - съгласен съм, че служителите на АСП не са юристи. Затова и има назначени юристи в службата - за да дават указания в едни или други случаи. Явно в случая указанията са - ДА СЕ НАРУШАВА ЗАКОНА, ПЪК БЕЛКИМ МИНЕ НОМЕРА!

от **_rumen** » 22 Авг 2007, 13:28

Уважаеми(а) sonny
Случаят, който описвате е всъщност много по-възмутителен от моя. За мен постигането на справедливо решение има преди всичко принципен характер, семейството ми не е социално слабо и спокойно бих минал без тази (смешна!) социална помощ. Просто бях потресен от арогантността на "социалните" служби и лекотата с която си позволиха да нарушават закона и да отидат на съд. Между другото - това показва, че от българския съд май никой не се бои. Ако бях юрист, такава констатация много би ме оскърбила, не че като обикновен гражданин ми е все едно...
Ако ще цитираме възмутителни случаи от практиката на АСП - ето още един. Преди около две години една млада жена почина при раждане. АСП отказа еднократна семейна помощ при раждане на живо дете, използвайки същите "аргменти" като в моя случай - че това била някаква си специална помощ, предназначена единствено за майката(изцяло измислен "аргумент", защото нищо такова няма в текста на закона). Знам за този случай от медиите - той нашумя навремето и предизвика всеобщо възмущение. Не знам как е приключил, доколкото си спомням семейството беше изявило намерение да съди Агенцията - нишо чудно и тяхното дело да се влачи с години като моето...
Ще си позволя да не се съглася единствено с последното ви изречение "Тук има и още един интересен момент - жестокото безхаберие на директорите по прилагането на нормативната база , касаеща материята на каквото се натъкнах". Първо - директорите, ако и да нямат юридическа компетентност, имат на щат юристи. И не мисля, че става дума за безхаберие, а за нещо по-лошо. Корупцията в България приема най-неочаквани форми. Аз не знам по какъв точно начин някой се облагодетелства за сметка на тези на които незаконно отказва помощ. Но че има лична заинтересованост, е повече от очевидно, няма как иначе да бъде обяснена тази стръв към закононарушението...

от **tankovbg** » 24 Авг 2007, 10:42

Искам да пиша "отличен" на _rumen за изключително грамотното изложение по този казус и "слаб" на държавата за продължаващото потъпкване правата на гражданите от административен произвол.
И докога драги юристи ще се търпи това ?
Докога тези чиновници ще продължават системно да нарушават законите и най важното - до кога няма да се прилагат административнонаказателните разпоредби в съответния нормативен акт ?
Докога ще продължава да се товари съдебното система с разрешаването на казуси, които са от компетентност да се решат по административен път ?
Някой съветва _rumen да иска обезщетение по специалния закон за отговорноста на държавата но това са химери, особено що се отнася до доказване на неимуществени вреди. В тази "правова" държава това което е преживял _rumen и съпругата му не се счита за вреда ако ще и да си скъсаш нервите. Този закон просто не работи за обикновения човек, дори да получиш инфаркт пак не можеш да докажеш причинно-следствената връзка.
Има и административнонаказателни разпоредби, но и те не се прилагат.
Ето защо на чиновника не му пука, дори и да осъдиш институцията на него никой не му търси отговорност, нито пък ще заплати съдебните разходи - плащаме ги ние данъкоплатците.
Но дори и да осъдиш държавата за вреди, обезщетенията пак ги плащаме ние данъкоплатците.
И това всичко е функция на политическата система, без да влизам в подробности, защото политическата система генерира огледални образи надолу, законодателния орган, администрация, правов ред и съдебна система и пр. институции са продукт на тази система.
Казват можем да я променим на избори - и това не става, принципите на избирателната система не го позволяват, затова и не се гласува масово. На политика обаче не му пука защото си постига целите - да работи в полза "роду" а не "народу". А тези в администрацията са точно от "роду" и затова са недосегаеми.
Осъдени сме да ги търпим със СПН.
Пожелавам успех на _rumen, не за това да вземе някакви си 200 лв. той сигурно ще похарчи много по вече. Поне да бъде удовлетворен морално дори и след години. Това е за съжаление статуквото.

Светлината в тунела все още мъждее в далечината от 17 години преход. През това време нашите деца емигрираха, защото видяха навреме това което се изписа тук. Там където отидоха законите се спазват.

от **GeorgiKERELOV** » 03 Окт 2007, 13:25

Ето и моето скромно мнение по въпроса.

По индивидуални случаи като настоящия административно-наказателна отговорност от чиновниците може да се търси само, когато в нарушение на службата противозаконно са отпуснали/разходили парите, а не и когато противозаконно отказват да ги изплатят. Така че по този въпрос нищо не може да се направи само на базата на този конкретен произвол. Друг е въпросът, че поредица от подобни произволи би следвало да доведе до съотвентото административно наказание на чиновника, включително и уволнението му. Само че няма кой да му направи проверка и да го уволни - сами се сещате защо. За наказателна отговорност на чиновниците не може и дума да става.

Решението на ВАС е правилно и законосъобразно, ако СГС е отменил отказа на горестоящия административен орган да отмени първичния незаконен административен акт за отказ на помощта - предмет на съдебното обжалване може да бъде само първичният административен акт за отказ да се отпусне помощта. В този случай дисциплинарна отговорност може да се търси само от съответните съдии в СГС, които са проявили очевидна неграмотност при решаването на делото и явно не са си съвсем на мястото. Това обаче не чакайте да стане в България.

Накрая се пита колко пари трябва да се похарчат в България, за да се вземат тези 200 лева, които се полагат по закон, и то за да се помогне на родителите при раждане на бебе ? За загубата на време и унижението на гражданите - нямам думи. Пък после някои умни глави правят статистики и разучават защо раждаемостта в България била катастрофална ?

от **tankovbg** » 03 Окт 2007, 15:40

Ооооо защо си губим времето с тази дискусия ?

Та аз в момента се намирам в подобна ситуация по жалба до областния срещу ИАА издаден от кмет на община. И парадокса е, че кмета не благоволи даже да прати цялата преписка по обжалвания ИАА на областния въпреки изришното му писмено искане. Умишлено не заведох административно дело да видя докъде ще стигнат. Обаче имах удоволствието да отправя сигнал до Министъра на държавната администрация и пр...., отговориха ми хората че са задължили областния да проведе разследване на случая и виновните длъжностни лица от общинската администрация да бъдат санкционирани съгласно административнонаказателните разпоредби на АПК.
Не мислете, че се е случило подобно нещо.

Ами те самите държавни институции не изпълняват закона при комуникации помежду си, вие искате на малкия човечец да обърнат внимание - хайде холан.

Все пак поне от областната управа ме уведомиха, че са завели административно дело по казуса.

Така че драги kalahan напълно ви разбирам за заплащането на труда, но в тази държава все още съществува соц. правилото - ние се правим че работим, те се правят че ни плащат.
Само че като не ни наказват пак не работим и те пак не ни плащат достатъчно.
Ако ни накажат пак няма да работим и те пак няма да ни плащат достатъчно.
Ако работим и ни накажат те пак няма да ни плащат достатъчно.

Омагьосан кръг.

Това поражда и корупционното поведение.

от **plamen_penev** » 03 Окт 2007, 18:13

Приемете почитанията ми, колега _rumen! (и аз съм програмист, на който му е писнало от дивотиите на държавния чиновник) Така трябва! Това което описвате се случва ежегодно на хиляди българи, допрели по някакъв повод до бюрокрацията. Да не ставам подробен...
Почитаеми portokal! Вярвам, че Вие сте бил един перфектен юрисконсулт! Моите уважения! Аз обаче съм се срещал в съда само с двама юрисконсулти. И двамата показаха пълно невежество не само по нормативната база, но единият дори и по процедурата. И двамата си загубиха честно и почтено делата срещу мен - ЛАИКА! И не защото аз съм изучавал право във физическия факултет на ПУ! Не! Те просто имаха безкрайно объркани представи за правото като логика и текст... Аз съм убеден, че юристи като Вас има, но те са твърде малко за да ги защитавате...
Не съм съгласен и с моя приятел адв. Керелов. Убеден съм, той знае, че на описаните административни лица, нарушили правата на _rumen, може да се търси отговорност (на теория, ако има Съд!) по няколко канала, някои описани по-горе, а един от тях е "съставяне на документ в който е потвърдена неистина". Винаги има някаква лъжа в такъв документ и име на човека, който я е направил. Разбира се адв. Керелов също като мен знае, че прокуратурата забутва такива дела и дори отказва да образува (при писмени доказателства за извършеното престъпление!) стандартното досъдебно производство... Иначе с всичко казано от него съм съгласен, дори мога да добавя!

от **_rumen** » 04 Окт 2007, 18:10

Благодаря на всички, които тези дни взеха отношение по темата - аз самият смятах че няма да има нови мнения до следващия епизод от сапунено-съдебния сериал, който също възнамерявам да опиша тук, когато му дойде времето:wink: (съдебното заседание е в края на Ноември)
За мен основновният резултат от това ми съприкосновение с българското правораздаване, е че докато преди две и половина години вярвах, че - добра или лоша - българската съдебна система съществува, то сега знам, че такава няма. Дано не обиждам някого с тази констатация, аз не слагам всички в един кюп, запазвам добри впечатления и от съдебните състави с които досега ме срещна това дело. Казвам само, че системата като такава, я няма, не действа, безполезна е, ако не и вредна.
В случаи като моя това не е толкова съществено, за мен загубите са само морални (в смисъл - пълна загуба на доверие в държавните институции). Но ето, преди час попаднах на новина за поредните дела, загубени от българската държава в Страсбург. Описва се случаят с 14-годишно дете, което през 1994г. "по грешка" е било пребито на улицата от припознали се полицаи. В резултат на детето се наложило оперативно отстраняване на единия бъбрек. И - сега, след 13 години(!) семейството на това момче (то сега трябва да е на 27!) - успяло да осъди "държавата България" и да получи шеметната компенсация от 12 хил. евро. Това, че казусът е бил решен в Страсбург означава, че са били изчерпани всички възможности за това в България. Тоест - имало е жалба, имало е дело, съдебни заседания, отлагания, обжалвания - и така поне 10г(десет години!). В резултат на титаничния труд на българското правораздаване, явно се е оказало че няма нищо нередно в това униформени държавни служители да пребиват и осакатяват невинни деца на улицата. Така са решили българските магистрати, представителите на независимата и неподкупна съдебна власт. Та се е наложило справедливост да се търси другаде. Може би, тъкмо за да бъде затворена и тази последна вратичка, тъкмо затова българските управници така настояват да пробутат в Съда за правата на човека екземпляри като Маргарит Ганев.
Та, питам се - как ли са се чувствали в последните 13 години това осакатено момче, близките му, всички, които са следили тази обречена битка за справедливост? Дали те са лоялни български граждани след всичко това, дали вярват, че по тези земи има нещо като ред, законност, справедливост?

от **julia** » 06 Окт 2007, 21:25

Браво Румене!
Поздравявам те за биката с тази държава,която ни е яхнала и ти желая успех!
Споделям напълно изводите до които си стигнал-чиновниците не работят по закон или "не го прилагат правилно"/да ме прости Портокал , чиито мнения тук във форума ценя високо/. Те работят по вътрешно ведомствени указания независимо в коя администрация са .
Това впрочем , бе констатирано и заявено по ТВ не от кой да е , а от самия министър Н. Василев още в 2001г. при встъпването му на власт и по повод такива указания на МРРБ и МЗГАР- те каза той работят по указания , а не по закон?!?!.
А тези указания са в посока не просто да се заобикаля закона , а директно да се върви срещу него ! Да се погазва ,та от сблъсъка между закон и указания да се ражда хаоса, без който не могат да ни крадат правата ! Билото на обезщетение или каквото и да е там право на собственост или дори на лечение !
Скоро чух по ТВ за едно младо момче , което има проблем с очите и има право по закон да се лекува в чужбина , щом тук не могат да го излекуват . Познай обаче дали може да се ползва от това право, което му дава закона ! Трябва му становище от специалист -лекар за да го упражни ! Да, ама докторката и тя работи по указания как да прилага закона, така че правото да остане само в закона !
Дано стана ясно сега защо чиновниците остават безнаказани от техните висшестоящи шефове когато вършат беззакония или ако повече ти харесва"неправилно прилагат закона ". Защото така им е указано! Защото това не са техни едноличи действия, а са част от действията на организирана престъпна група с корени във властта,която се нарича мафия. А както знаем всяка държава си има мафия,но в БГ мафията си има държава.
Бедна Ви е фантазията българи, какво още е вършил слугата на народа чиновника / срещу самия народ по указание свише!

Може ли да се сезира Прокуратурата за бюрократичен произвол?

Може ли да се сезира Прокуратурата за бюрократичен произвол?

Може ли да бъде сезирана Прокуратурата за бюрократичен

Кой е на линия