Проблем с делба и извеждане!

[puffie]

Здравейте, имам сложен проблем...
Майка ми живя на семейни начела с мъж, в неговия апартамент и имат дете на 10 год, брат ми. Решиха да направят фиктивна попкупкопродажба на апартамента му с трети човек и след това майка ми изтегли кредит и откупи апартамента от 3тия човек, като той стана на нейно име. Няколко месеца по-късно почина за изненада на всички ни, заболяването й се разви много бързо. Апартамента беше изплатен със застраховката й живот и аз, и брат ми официално сме единствени наследници на имота. Брат ми беше настанен със закрила на детето и решение на съда при баба ни в провинцията, единственият начин този мъж да пребивава с право в наследения от нас апартамент е, ако детето е настанено при него, но то не е и той няма право да е там. Вече минаха 3 години от смъртта на майка ми, през които този мъж не е напускал апартамента и е в него абсолютно незаконно без да ми плаща наем и, като продължава да мисли, че е собственик.Първото нещо което направих е да пусна жалба към прокурора, преди 3 години, в коята подробно описах ситуацията, че той не е собственик, че се е настанил в жилището и не желае да напусне, че съвместното ми съжителство с него е недопустимо, като аз малко преди да почине майка ми се преместих да живея при моят приятел и не живях в апартамента през това време, но адресната ми регистрация още е там.Мъжът също беше привикан да дава обяснения пред прокурора, като беше занесъл някакви стар нотарялен акт и документи за покупкопродажби от този на онзи, от които на мен не ми е много ясно...В края на краищата прокурора го оправда като човек, който е в "заварено положение". Естествено полицията отказа да ни съдейства, щом прокурора го е оправдал. Аз и приятелят ми живеем при неговите родители, искаме да се отделим и да нанесем в жилището, но мъжа на майка ми вече не ми дава ключ и не ми позволява да вляза в жилището с приятеля ми, като поставя условие, баба ми да даде съгласие детето да се настани при него, ако аз искам да доведа човек с мен.Оплаках се в полицията за това саморазправство и те ми казаха пак да се обърна към прокурора.В същото време от година и половина насам водим дело за делба, той е категорично против подялба и продажба на имота, защото щял да докаже, че имота е негов и нямало никога да се съгласи.Има сега ново дело заведено от него за доказване на собственост и той твърди, че докато се гледа това дело, мога да влизам в апартамента само с негово разрешение и не е много сигурно, че имам право на ключ, за което моята адвокатка ме успокоява, че е глупост.Отделно той води дела с баба ми, да си върне детето, за сега второ дело завършва в нейна полза. Имаме идея, да го издебнем и да сложим блиндирана врата със СОТ и да изнесем багажа му със свидетели, което ще е саморазправство, но просто не виждам друга алтернатива вече, моля посъветвайте ме, как да защитя правото си да бъда собственик на този имот и как така един никой решава аз дали мога да влизам в имота си и закона едва ли не е на негова страна...как бих могла да защитя правата си и какво друго бих могла да направя за да го разкарам от там, защото съжителството с него е невъзможно, той ме подлага всеки път на психически тормоз, тайно спира тока и водата и прави разни номера, за да ме изгони, или ми крие ключа и не мога да вляза...или ми сменя брави...вътре е мръсно и неподдържано, трябва да чистя и на него...Чудя се , освен да опитам с втора жалба да прокурора, което утре мисля да напрявя, не ми се чака делото за делба, защото знам, че продължават много дълго, а през това време мога аз да живея там, не той...И той да пуска жалби и да си търси правата.Сега съм го предупредила, че се нанасям и ще си занеса малко багаж там, както съм осведомила и домоуправителя.Той прави проблеми на хората от блока, наводнява много съседи и не го обичат във входа, чудя се дали те биха могли да ми съдействат за изгонване по този начин, защото можем да докажем, че краде ток и парно и го показахме на домоуправителя. Има ли някакъв начин да го изкарам от там в кратки срокове, така че да не ме притеснява после, освен алтернативата да се нанесем да живеем с него, защото с приятеля ми не искаме да съжителстваме с него, имаме напрегнато ежедневие и целта на пренасянето е да сме на спокойствие,а не да се разправяме с този човек? Моля дайте съвет, дали сме опитали всичко?

[portokal]

Не е въпросът бабата да даде съгласие детето да дойде при него - родителят е той и правото да отглежда детето си е негово, освен ако не е лишен от родителски права или ако е отказал да се грижи за детето, или социалните и после съдът са преценили, че не може да се грижи за него - според казаното това последното е най-вероятното, щом "води дела"... В тези случаи нещата пак не зависят от съгласието на бабата, а от преценката на съда.
Колкото до апартамента - той в момента си е ваш с брат Ви, но за нещо в "кратки срокове" не се сещам, само ревандикационен иск (т.е. нормално дело с нормалната му продължителност) и после принудително изпълнение, а и този номер с "фиктивната" продажба и купуването е малко странен. Поначало "фиктивните" сделки (ако симулативността, т.е. "фиктивността" се докаже) са нищожни.

[inspectora]

Предполагам адвокатката Ви знае какво прави - тка че и се доверете.
Междувременно не можете да направите кой знае какво ... случаят наистина не е от компетенциите на прокуратурата ...
Все пак можете да се изнесете на квартира с приятеля си, а като мине делото за имота може да искате човека да Ви възстанови плащания през това време от Вас наем - пак с дело (това в най-общи линии, но все пак адвокактката Ви е запозната по-добре със ситуацията ... и може и да не е точно така, както казвам ... доверете и се и се съобразявяйте с нейните съвети ...)

[milletti]

[quote="puffie"]
Здравейте, имам сложен проблем...
. Апартамента беше изплатен със застраховката й живот и аз, и брат ми официално сме единствени наследници на имота. .... Вече минаха 3 години от смъртта на майка ми, през които този мъж не е напускал апартамента и е в него абсолютно незаконно без да ми плаща наем и, като продължава да мисли, че е собственик.В същото време от година и половина насам водим дело за делба, той е категорично против подялба и продажба на имота, защото щял да докаже, че имота е негов и нямало никога да се съгласи.Има сега ново дело заведено от него за доказване на собственост [/quote/

Как така сте единствени наследници, което според Вас значи и единствени собственици на имота и в същото време се води дело за ДЕЛБА?

[puffie]

milletti,
води се дело за делба, защото брат ми е непълнолетен и не може да даде съгласието си да разделим апартамента, бащата все още е с родителски права и само той може да решава за другата половина, в същност делбата е с баща му, като негов пълнолетен представител, "защитаващ неговите интереси"....

portokal,
По това, което разбирам, ме съветвате да заведа ново дело "само ревандикационен иск (т.е. нормално дело с нормалната му продължителност)" , в което да опиша ситуацията?

А какво мислите за идеята, която друг адвокат ми даде, да се нанеса, да сложа блиндирана врата и СОТ и после той да ходи по съдилища и прокуратури и да се оплаква с години, като предварително му опиша багажа и го изнеса със свидетели. Мога ли да изисквам от някъде да се опище багажа му...Ако например той каже, че съм му откраднала нещо, и сестра му потвърди, но не могат да докажат, ще си навлека ли проблем?А аз мога ли да кажа, че той ми е откраднал нещо?
Благодаря за отговорите ви?

[milletti]

milletti,
води се дело за делба, защото брат ми е непълнолетен и не може да даде съгласието си да разделим апартамента, бащата все още е с родителски права и само той може да решава за другата половина, в същност делбата е с баща му, като негов пълнолетен представител, "защитаващ неговите интереси"....

Направо ме изумихте. Пристъпили сте към съдебна делба с непълнолетен съсобственик, чийто законен представител /а бабата?/, освен това има претенции за собственост и живее постоянно в жилището? Каква е била идеята на тая делба, мога само да гадая, но нали не мислите, че съдът ще Ви възложи жилището?

[portokal]

Бабата явно е лице (близък), при което детето е настанено по реда на Закона за закрила на детето, но това не я прави законен представител.
Puffle, не знам какво Ви съветвам. Впрочем това за делбата го бях пропуснала. То наистина - след като сте започнали делба, явно целта не е на всяка цена да запазите жилището?

[inspectora]

Бабата явно е лице (близък), при което детето е настанено по реда на Закона за закрила на детето, но това не я прави законен представител.
Puffle, не знам какво Ви съветвам. Впрочем това за делбата го бях пропуснала. То наистина - след като сте започнали делба, явно целта не е на всяка цена да запазите жилището?

Аз доколкото разбрах делбата е инициирана от бащата (като законен представител на малкия брат и действащ от негово име) ... т.е. момичето няма нищо против имота да си остане неразделен (м/у нея и брат и) ...

[milletti]

Бабата явно е лице (близък), при което детето е настанено по реда на Закона за закрила на детето, но това не я прави законен представител.

Имах предвид, че ако са противоречиви интересите на детето и законният му представител...още повече, че щом е настанено при близки, явно от Социалната служба имат основания за това. Иначе няма как да стане, нали?
Но това е друга тема Освен, ако сестрата не си търси повод /и ще го намери/ да води делбата пак с брат си, но не като го представлява татко му.
Не зная до каква фаза е делото за делба, но ако няма някакъв скрит заек в ръкава /малко научна фантастика/, аз найстина не разбирам защо е почната изобщо. Ако нещата са така, както ги описва дамата тук, не виждам какъв е чак толкова проблема. Единствени наследници на майката, която преживе е закупила недвижим имот. Би трябвало единственият казус да е осовбождаването на жилището. Но явно е споделена половината информация...хем се води дело за собственост, хем тече делба... То си стана уравнение с много неизвестни. А и каква е била идеята на цялата гимнастика с "третото лице" и покупката? Ако таткото е искал да подсигури жената с жилище, защо не й го е прехвърлил директно на нея? А и ако е била "фиктивна" гимнастиката, що й е на майката да тегли кредит...явно си го е платила жилището. Така че, моето объркано мнение...никаква делба /ако вече не е късно/, при така изложените факти двамата наследници ще си бъдат признати за собственици и то със съдебно решение /бащата води дело за собствеността/.

[puffie]

Az vodya delba, zashtoto iskam da imam otdelno jilishte i ne iskam da jiveya s tozi chovek, dori da go izgonyat , toi ima pravo da vliza v apartamenta mi , kogato deteto mu gostuva, koeto moje da znachi i che cylata si lyatna vakancia malkia moje da prekara s bashta si pri men, tova veche ne iskam da se sluchva....Baba ni moje da dodade malka suma na men i brat mi da si kupim otdelni jilishta,kato bashtata tryabva da doplati i az tryabva da izteglya kredit i da doplatya za moeto eventualno...Bashtata ima pari, zashtoto s mayka mi imaha obsht biznes, koito falira, zashtoto toi beshe kral sistemno pari i tova go potvurdiha slujitelkite rabotili s nego.Otdelno che celta na tegleneto na tozi jilishten kredit beshe da se vleyat pari v biznesa pod formata na kredit za imot, poneje veche byaha teglili dostatuchno drugi krediti i ne im davaha za bines...otdelno ot tova pisaha na moe ime firmata, za da se izmuknat ot nyakakvi zaduljenia i kato rabotnici vuv firmata da imat pravo na krediti, a posle da si napravyat vseki otdelna firma sus sobstven kapital, polovinata ot kredita...ne gi razbiram suvsem tezi raboti, te si znayat kakvo sa pravili, ta tova e prichinata da prodadat jilishteto...Osven tova az mislya che bashtata ima pari, zashtoto mayka mi vednaga mu beshe dala parite ot kredita za jilishte i mesec, dva po-kusno tvurdeshe che toi ne i dava otchet kakvo stava s parite , a posle se razbolya i beshe na leglo...Toest toi e gushnal cyalata suma ot jilishteto i sega tvurdi che nyama pari i nyama kude da jivee....Zashto li ne mu vyarvam!!! Otnosheniata im ne byaha mnogo dobri....
Stoinostta na apartamenta v momjenta e 90 000 euro, na polovina e po 45 000 euro na chovek i baba ni ste dodade okolo 5 000 euroi obshto stavat po 50 000 euro na vseki za aprtament...tova ne e nerealna suma za jilishte, no po nyakakva prichina bashtata e protiv...zashtoto styal da dokaje che e negov apartamenta. Delo za delba beshe zavedeno sled kato opitahme vsichko drugo. A negovoto delo za izyasnyavane na sobstvenost e zavedeno predi nyakolko meseca, dosta sled deloto za delba.Ne razbiram...zashto mislite, che nyama smisal ot delbata?
Ami v deloto za delba toi e zanesul dokumenti che jilishteto e bilo negovo i iska da si go vurne i sudiikata se e nervirala, che ne zashtitava interesite na deteto , a svoite i e naznachila slujeben advokat!

[portokal]

Имах предвид, че ако са противоречиви интересите на детето и законният му представител...

Така е, противоречиви са, щом тати също претендира собственост. По друг начин ти разбрах въпроса "ами бабата?".

Обаче тая латиница много трудно се чете. Я да видим сега:

Аз водя делба, защото искам да имам отделно жилище и не искам да живея с този човек, дори да го изгонят , той има право да влиза в апартамента ми , когато детето му гостува, което може да значи и че цълата си лятна ваканция малкия може да прекара с баща си при мен, това вече не искам да се случва....Баба ни може да додаде малка сума на мен и брат ми да си купим отделни жилища,като бащата трябва да доплати и аз трябва да изтегля кредит и да доплатя за моето евентуално...Бащата има пари, защото с майка ми имаха общ бизнес, които фалира, защото той беше крал системно пари и това го потвърдиха служителките работили с него.Отделно че целта на тегленето на този жилищен кредит беше да се влеят пари в бизнеса под формата на кредит за имот, понеже вече бяха теглили достатъчно други кредити и не им даваха за бинес...отделно от това писаха на мое име фирмата, за да се измъкнат от някакви задължения и като работници във фирмата да имат право на кредити, а после да си направят всеки отделна фирма със собствен капитал, половината от кредита...не ги разбирам съвсем тези работи, те си знаят какво са правили, та това е причината да продадат жилището...Освен това аз мисля че бащата има пари, защото майка ми веднага му беше дала парите от кредита за жилище и месец, два по-късно твърдеше че той не и дава отчет какво става с парите , а после се разболя и беше на легло...Тоест той е гушнал цялата сума от жилището и сега твърди че няма пари и няма къде да живее....Защо ли не му вярвам!!! Отношенията им не бяха много добри....
Стойността на апартамента в момжента е 90 000 еуро, на половина е по 45 000 еуро на човек и баба ни сте додаде около 5 000 еурои общо стават по 50 000 еуро на всеки за апртамент...това не е нереална сума за жилище, но по някаква причина бащата е против...защото щял да докаже че е негов апартамента. Дело за делба беше заведено след като опитахме всичко друго. А неговото дело за изясняване на собственост е заведено преди няколко месеца, доста след делото за делба.Не разбирам...защо мислите, че няма смисъл от делбата?
Ами в делото за делба той е занесъл документи че жилището е било негово и иска да си го върне и съдииката се е нервирала, че не защитава интересите на детето , а своите и е назначила служебен адвокат!

Да, явно момчето има особен представител. Съдийката не знам дали се е нервирала - нервирана или не, тя е длъжна да назначи такъв. А Puffle да има едно наум бащата на брат и да не успее да докаже, че продажбата на апартамента е била симулативна (може да се е снабдил навремето с необходимия документ за това), защото тогава би се оказало, че апартаментът все още е негов.

И накрая: слушайте си адвокатката.

[puffie]

portokal:

А Puffle да има едно наум бащата на брат и да не успее да докаже, че продажбата на апартамента е била симулативна (може да се е снабдил навремето с необходимия документ за това), защото тогава би се оказало, че апартаментът все още е негов.

Portokal,
Какъв е този документ?
Дори и бащата да успее да докаже нещо...което много ме съмнява, защото трябва да извика онзи, на който го е продал фиктивно и той да признае, че участва в незаконни фиктивни сделки и да си докара сам проблеми...абсурд!...Апартамента е изплатен със застраховката живот на майка ми! Какво става с парите от застраховката, ако се докаже, че апартамента е негов?????????

Отново благодаря за мненията, които давате по темата, оценявам ги високо!

[milletti]

Съмнявам се да се е снабдил с такъв документ. А и ако кредитът за покупката е бил целеви, т.е. отпуснат за покупка на конкретно жилище, мисля, че е ок. А на въпроса "защо мислите, че няма смисъл от делбата?" Ами първо, защото едва ли отговаряте на условията на чл. 349 ал.2 от ГПК /нищо, че имате адресна регистрация там/, а и брат Ви можеше да има адресна регистрация там, ако не е било решението на Социалната служба и второ, дори да сте поискали да Ви го възложи съдът... вероятността това да се случи и да се лиши непълнолетен съсобственик от единственото му жилище, а делът му да се уравни с пари е меко казано, крайно невероятно. Мисля, че като краен резултат ще вземете малко пари /не и 45 хил. евро/. Ама това е оптимистичния вариант. Песимистичния е жилището - на публична продан и двамата с брат Ви да вземете малко пари.
И все пак аз или Вие не сме компетентни да решим въпроса. Компетентен е единствено съдът. И каквото и да си пишем тук, ще трябва да се съобразите с решението му.

[milletti]

..Апартамента е изплатен със застраховката живот на майка ми!

Предполагам искате да кажете, че кредита за покупката на жилището е изплатен с парите от застраховката на майка Ви.

[puffie]

Делбата в момента е на първа инстанция.Колоко време може да продължи едно такова дело и на колко инстанции може да се обжалва...до колокото знам 3, но чух, че можело по няколко пъти на всяка. В същност той има ли какво да обжалва...Занесъл си е всички документи вече и на детето е назначен адвокат, той какво може да обжалва? Вчера се рових из форума и видях подобна тема, в която се обсъждаше, че при завършена делба има хора, които проявяват интерес да закупят половинки от апартаменти! Това реално ли е?
А дали се се е сдобил с документ, че продажбата е фиктивна...много се съмнявам, защото щеше да заведе делото си за изясняване на собственост много отдавна! Защо да чака до сега!

milletti,
да, точно така, апартамента е изплатен със застраховката й живот.
Да разбирам ли, че имате в предвид, че съда няма да разреши делбата и затова е безсмислена....все пак това жилище е и мое, аз може също искам моята част, защо само интереса на детето да е важен за съда....А не може ли бащата, който вече казах ,че има пари и лъже, че няма, да доплати на детето си да си купи жилище, след като толкова много му гледа интересите!

[milletti]

puffie...явно четете по диагонал и дори не си правите труда да осмислите какво Ви се пише. Аз напускам темата - заприлича на латино сериал

[puffie]

Аз наистина не разбирам защо така се нахвърляте срещу мен и защо мислите, че аз имам нещо против вас или вашите мнения и нарочно ги чета по диагонал...Моля имайте в предвид, че не съм юридическо лице и просто не разбирам вашите терминологии и, членове и алинеи и заради това може да са се получили някои разминавания, които не са умишлени, но това не ми се струва основателна причина да се държите с мен по този пренебрежителен начин...Не разбирам по кое съдите, че НЕ ОЦЕНЯВАМ отговорите ви.....В смисъл, че това което питам, например колко време продължава средно едно такова дело не бих казала, че е въпрос от много висока компетенция, а най-обикновен въпрос !!!!!
y_man1985- разбирам, че много ви се иска да властвате някъде, може би в реалността сте безгласна фигура и анонимността е чудесен начин да проявите характер безопасно, пък защо не в този фоум. Можете да пробвате да подадете кандидатура за модератор, но докато не постигнете този пост, ще сте просто една черна станция, която по необясними за мен причини седи в този форум, който по мое наблюдение е създаден, за да помогне на хората..... а не за да влизат хора като вас, които имат за цел само да напомнят, че "Въпреки, че някой е решил да създаде форум с доброволни съвети, вие сте много против и ще казвате на всеки питащ тук, че вашите съвети се плащат"! Моля роптайте срещу създателите, не срещу мен! Това, че лично вашите съвети са платени / което много ме съмнява, защото първо нямаше да губите време тук с глупави коментари и второ нямаше да се притеснявате толкова много, че някой ще ви вземе хляба / никак не ме интересува, защото аз НЕ ТЪРСЯ СЪВЕТ ЛИЧНО ОТ ВАС и дори да си го дадете, ще ви го откажа или няма да го прочета.Това не е начина да търсите клиенти, мен определено успяхте да ме отблъснете като такъв за цял живот...След като нямате какво да коментирате по темата и въобще по темите тук, както виждам, наистина не разбирам защо сте във форума, освен за да задоволите по-горе описаните си дефицити!!!!!!!!

[inspectora]

puffie, много ми станахте симпатична (така от историйката Ви само), но мисля, че колегите са отговорило на питанията, доколкото може да се отговори в един форум ...
Все пак в крайна сметка нали имате адвокат, който Ви движи нещата ... защо не задавате въпросите си на нея ... ако и нямате доверие, или се съмнявате в компетентността и - просто може да я смените ... сега тук във форума да не я "проверявате" колко разбира ... тя най добре е запозната с конкретиката, респективно би Ви дала и най-точните отговори на въпросите, които Ви тревожат ...
Не мога да разбера какво Ви тревожи цялата ситуаия - тя е такава, каквато е! И при положение, че има човек, който се занимава с всичко това ... значи нямате проблем - живейте си живота ... и имайте търпение ... когато му дойде времето ще получите развитие на нещата ...

П.П.: имате човека до себе си, имате и покрива над главата си ... спокойно наследството, което Ви се полага ще си го получите ... все пак не сте оставили нещата на "самотек", а сте си ангажирали специалист ...

[puffie]

Благодаря ви за симпатиите inspectora Оценявам вашите усилия и тези на колегите ви, благодаря отново, и щом това е всичко , което може да се каже по темата, приемам и ще се опитам да бъда търпелива и да почакам, явно няма друг начин!
Човека до мен не е много сигурен, както и доходите ми са непостоянни...и да живея в жилището си ще е най удобно за мен и най-ефтино....естествено съжителството с този човек, към който не тая топли чувства по ред причини от миналото, е меко казано нежелателно...това е и причината да се притеснявам...че май ще ми се наложи да живея с него в много краен случай!!!

[inspectora]

Аз се опитах да "намекна" (но това следва да си го обсъдите с колегата, защото не знам как са нещата конкретно), че може да се изнесете на квартира, която в един момент ще бъде изплатена от мъжа , който Ви е лишил от ползването на собствената Ви вещ (имота) ....