Тази семейна история нормална ли е - 2

[lexy21]

Та, какво общо има тук Конституцията??? Я, като ще се позоваваме на нея, да постваме точно:

(4) (Изм., ДВ, бр. 18 от 2005 г.) Гражданин на Република България не може да бъде предаден на друга държава или на международен съд за целите на наказателно преследване, освен ако това е предвидено в международен договор, ратифициран, обнародван и влязъл в сила за Република България.

Някой да не би да не знае какво е "наказателно преследване"???

[Гост.]

Би ли си конкретизирал въпроса?
От предният ти пост установявам, че според теб, някой е нещастен.
После има цитат на К, което трябва да ме наведе на каква мисъл ?

[plamen_penev]

poli_g няма да ви каже нищо imhotep
Предполагам ще забележите, че в тази тема в двете й издания участват 3 вида становища:
1. Подкрепящи правата на българските граждани: бащата и двете деца;
2. Цитиращи Конвенцията, но затварящи си очите за условностите, която тя предлага на местните съдилища при прилагането й;
3. Откровени полски мекерета, който не се срамуват дори да ругаят опонента си - българин.
poli_g е от втората категория... Каквото и да й кажете, тя ще си повтаря своето: Конвенцията та Конвенцията! А това, че Конвенцията няма сила в случаите, когато няма доказано отвличане нея не я интересува... Тя както и съда е приела априори, че отвличане съществува! Това, че съдът е приел без доказателства смехотворната от където и да я погледнеш идея за "отвличането" за нея е законно! Нея не я интересува Конституцията, както не я интересува, че съдът е отказал експертиза, чиито резултати вероятно щяха да направят "н.в." Хагската конвенция безспорно неприложима към казуса. Тя, подобно на публикуващата личните си разговори donna, ще продължава да твърди, че съдът е бил перфектен, а видите ли "лошият" СИ, който е прилагал това изключително красиво и възвишено съдебно решение е изпортил работата... Тя никога няма да забележи, че този "лош" СИ в един момент, вероятно погнусен от участието си в това отвратирелно дело, го е прекратил... с всички рискове за служебната си кариера...
Нали не ми се обиждаш poli_g, че казах това, което мисля и както го виждам аз?

[imhotep]

Та, какво общо има тук Конституцията??? Я, като ще се позоваваме на нея, да постваме точно:
4) (Изм., ДВ, бр. 18 от 2005 г.) Гражданин на Република България не може да бъде предаден на друга държава или на международен съд за целите на наказателно преследване, освен ако това е предвидено в международен договор, ратифициран, обнародван и влязъл в сила за Република България.

е от постваното разбирам че детето не може да бъде предадено на друга държава или на международен съд за целите на наказателно преследване, освен ако това е предвидено в международен договор, ратифициран, обнародван и влязъл в сила за Република България.
За какво наказателно преследване има срещу децата, че аз не разбрах ?

Почваме си като в първи клас. Кой има право да променя Конституцията ?
Доколкото знам единствено ВНС но явно това го може и "съдебната практика". Тогава за какво ни е ВНС. Да излезе некой си състав от Каспичан да си го обнародва в ДВ и готово. Говориме за Конституцията.

Или покажете ми: еди кой си договор (или Върховен състав на най върховните съдии с приложение от 400 страници) отменя член 5 ал 1 на КРБ да ви се посмея .

[lexy21]

От постнатото се разбира, че забраната за предавене на български граждани на чужда държава касае само случаи, при които предаването е с цел наказателно преследване и то, с предвидените изключения, но

не

и конкретния случай - очевидно детето не се предава за целите на наказаелно преследване.
Не знам кой трябва да се връща в първи клас.

[imhotep]

Ами тогава защо се предава ?

[plamen_penev]

lexy21 каза:
...че забраната за предавене на български граждани на чужда държава касае само случаи, при които предаването е с цел наказателно преследване

Демек, пазим си престъпниците, невинните предаваме

[imhotep]

Ще допълня - невинните предаваме незаконно с помощтта на съдебната власт!

[lexy21]

Демек, пазим си престъпниците, невинните предаваме

Аз тази Конституция не съм я гласувала, но, като юрист държа, когато се цитира да се цитира точно, когато се тълкува, да се тълкува по правилата на юридическата херменевтика. Правните абсурди се борят с правни аргументи. Всичко останало са емоционални крясъци, които нито помагат на тези, които викат, нито вредят на тези, срещу които се крещи.

[neprofesionalist]

Г-н Пенев, вие чувате (четете) ли се? Вие всъщност твърдите, че това дали децата са били отвлечени зависи от това дали алкохолизмът на майка им е бил доказан. Значи ,ако е доказана алкохоличка, отвличане няма, независимо какво казват законите. Защо така, алкохолиците не са ли хора? Или имате предвид, че доказаният алкохолизъм АВТОМАТИЧНО я прави неспособна майка?
Да, ама не, г-н Пенев. Дори ако беше доказан алкохолизмът, това можеше да съставлява основание да се откаже връщането на децата за тяхно добро (и пак само ако се докажеше, че алкохолизмът пречи на майка им да полага грижи за тях), но това не променя факта, че ИМА отвличане по силата на Хагската конвенция, както в случая в първата тема, към който пуснах линк. Там се признава, че има отвличане, но се приема, че заради интересите на детето то трябва да остане при майка си, която го е отвлякла в България. Но вие изглеждате напълно неспособен да приемете, че може да съществува и най-малко петънце върху образа на ангелоподобния баща.
Пак ще ви помоля: обяснете ми защо бащата не си е наел адвокат навреме. Не ме пращайте да ровя в първата тема, гледах, но не видях. Още тогава ви обясних, че не разбирам, вие не ми повярвахте.
И един въпрос към юристите: ако бащата успее да осъди държавата на това ново дело, тогава какво става? Това променя ли решението за връщането на децата или за привременните мерки?

[plamen_penev]

Особеностите на демонстрираната от вас "логика" neprofesionalist, която не бих нарекъл "великопанска" само за да не обидя поляците, които уважавам, ме кара да смятам, че да ви се сочат доводи, от които видимо нямате нужда или се влиза в какъвто и да е спор с вас си е загубена работа, от където и да се погледне.
С цялото ми уважение към личността ви!

[imhotep]

Да именно и Ахмед Доган си поверва, че вечно ще раздава порциите ! Ше ги раздава докато другите 'спат.Така е и с този случай ! Така, че колкото и да ви се иска Конституционният съд да е по върховен от Конституцията, нема как да стане. Само ВНС може да отмени член 5 ал. 1 на КРБ. Само ВНС. Дори за 1 случай. Всичко останало е заблуда ! Злоупотреба с власт и манипулация.

[neprofesionalist]

Г-н Пенев, оставете ме аз да преценявам от какво имам нужда, става ли? Това е уважение към личността, а не ироничните словоизлияния. Но вие това всъщност го знаете. Колко пъти трябва да ви задавам един и същ въпрос, за да получа отговор? Добре, г-н Пенев, сега ви моля: МОЛЯ ВИ, ще бъдете ли така добър да ми съобщите защо господин Василев:
1. не си е наел адвокат;
2. не е поискал отлагане на делото, ако наистина са го уведомили по-късно от посочения срок;
3. защо след първото дело е заявил, че не желае събирането на повече доказателства?

Въпросът ми към юристите си остава: каква ще му е печалбата на бащата от това ново дело, ако спечели? Деца, обезщетения, каква?

[Гост.]

Първо да се извиня, че едва сега забелязвам дискусията разразила се тук от поддръжника на гражданинът Василев- Пенев.
Подред-

И един въпрос към юристите: ако бащата успее да осъди държавата на това ново дело, тогава какво става? Това променя ли решението за връщането на децата или за привременните мерки?

Лошото е, че ние наистина не знаем всички факти по това дело, черпим някакви изводи от постановените съдебни актове, а Пенев си ги стиска фактите/ ако ли има такива в действителност/ и от време на време пуска по една чаена лъжичка. Оставам с убеждението, че го прави за да поддържа жива темицата на Василев, воден от неясни/ или твърдя явни, с леко реваншистки уклон/ подбуди - да натрием носа на съдебната система. Кауза.

Личното ми мнение е, че Василев няма да успее да осъди РБ, каквито и напъни в тази насока да прави. Според мен това са прахосани напразно средства и време. Какъвто и факир да е колегата.
Дори и да успее в начинанието/ както казах скептична съм, ама знае ли човек/ та- дори и да успее да я осъди, то това по никой начин няма да се отрази на досегашните му срещи с правната система. Най-много да присъдят обезщетение. Заради кого се питам в случая?- за него или децата?
Изводи в тази насока съм си сторила.

[Гост.]

poli_g няма да ви каже нищо imhotep
Предполагам ще забележите, че в тази тема в двете й издания участват 3 вида становища:
1. Подкрепящи правата на българските граждани: бащата и двете деца;
2. Цитиращи Конвенцията, но затварящи си очите за условностите, която тя предлага на местните съдилища при прилагането й;
3. Откровени полски мекерета, който не се срамуват дори да ругаят опонента си - българин.
poli_g е от втората категория... Каквото и да й кажете, тя ще си повтаря своето: Конвенцията та Конвенцията! А това, че Конвенцията няма сила в случаите, когато няма доказано отвличане нея не я интересува... Тя както и съда е приела априори, че отвличане съществува! Това, че съдът е приел без доказателства смехотворната от където и да я погледнеш идея за "отвличането" за нея е законно! Нея не я интересува Конституцията, както не я интересува, че съдът е отказал експертиза, чиито резултати вероятно щяха да направят "н.в." Хагската конвенция безспорно неприложима към казуса. Тя, подобно на публикуващата личните си разговори donna, ще продължава да твърди, че съдът е бил перфектен, а видите ли "лошият" СИ, който е прилагал това изключително красиво и възвишено съдебно решение е изпортил работата... Тя никога няма да забележи, че този "лош" СИ в един момент, вероятно погнусен от участието си в това отвратирелно дело, го е прекратил... с всички рискове за служебната си кариера...
Нали не ми се обиждаш poli_g, че казах това, което мисля и както го виждам аз?

Пенев, йезуитино, нека се разберем с теб нещо.
Когато искаш да се изкажеш в бъдеще не намесвай името ми в постовете си. И ако се въздържаш в опитите си да натрисаш личните мисли и да ги представяш за мои ще се радваме и двамата на относителна хармония в отношенията си тук, в сайта на лекс.
В противен случай ще се чувствам свободна аз да те категоризирам.

[imhotep]

Varium et motabile semper femina !

[Гост.]

Varium et motabile semper femina !

La donna è mobile

[donna]

imhotep ,ти си поредния неорентиран на всичкото отгоре обиждаш ,че си и клеветник ,кой ,член от конвенцията е нарушен прочети си сам решенията и виж , и след като се изложи по най -показнаия начин ,разбра ли ,че тая конвенция е част от нашето право ,а съдебните решени следва да се спазват.

Тая тема за пореден път трябва да се заключи , от цялата история стана ясно ,че някакв си там от Асенов град реши да извади на показ юрганно креватната си история, по причина ,че е комплексар и не може да се справи сам,а и е сгазил лука и закона .

[donna]

Тя никога няма да забележи, че този "лош" СИ в един момент, вероятно погнусен от участието си в това отвратирелно дело, го е прекратил... с всички рискове за служебната си кариера...
Нали не ми се обиждаш poli_g, че казах това, което мисля и както го виждам аз?

Пенев имаш богата фантазия ,ама поне си я запази за себе си.
Изпълнителното дело се прекратява в случая ,ако има изпълнение или по искане на взискателя,а не че така му кефнало на ЧСИ .
Изпълнеието не е приключило по отношение на второто дете ,а нямаш данни делото да е прекратено по искане на майката!

Така ,че без съчинения.
Това нещастно сдружение в което участваш ,ако толкова иска да се занимава с нещо ,то дай да не са клюки и интриги ,на каквито явно сте способни!

Поли права си ,след като еуфорията премина и се разбра как точно стоят нещата и какво точно представлява Гражданинът Василев , то нищо друго не му остана освен Пенев да пише глупости по форума
А за прословутото му дело в ЕСПЧ шанс никакав ,щото дори и лошото изпълнение беше провокирано от него и отново ще кажа ,че ако ЧСИ беше по -напориста и си беше свършила работата ,това чудо нямаше да се случи .

[plamen_penev]

imhotep каза:
Да именно и Ахмед Доган си поверва, че вечно ще раздава порциите !

Не е само Доган imhotep-е дето "си верва". Ако беше само той, нямаше да сме на този хал. Беззаконието, което ни заобикаля, се създава в съда, не на улицата или в бандитските организации. Но аз съм оптимист, защото вече се съпротивляват на това беззаконие не само отделни граждани и граждански сдружения, но вече и съдии! Да се надяваме, че ще успеем да я създадем тази пуста правова държава преди безочието на доганоподобните да ни докарат до хаоса на гражданската война!
Така е donna! ИД не е прекратено Даже едното от децата беше обявено за "общонационално издирване"

donna каза още:
imhotep ,ти си поредния неорентиран на всичкото отгоре обиждаш

Кой го казва? Тази която, неясно защо, все още не е ботната заради многобройните си обиди към опонентите и нарушаването на правилата на форума!