- Дата и час: 05 Дек 2024, 05:44 • Часовете са според зоната UTC + 2 часа [ DST ]
Гледане и издръжка срещу пари
Правила на форума
Правила на форума
Темите в този раздел на форума могат да бъдат само на български език, изписани на кирилица. Теми и мнения по тях, изписани на латиница, ще бъдат изтривани.
Темите ще съдържат до 50 страници. Мненията над този брой ще бъдат премествани в друга тема-продължение, със същото заглавие, като последното мнение от старата тема ще съдържа линк към новата, а първото мнение от новата - линк към старата.
Правила на форума
Темите в този раздел на форума могат да бъдат само на български език, изписани на кирилица. Теми и мнения по тях, изписани на латиница, ще бъдат изтривани.
Темите ще съдържат до 50 страници. Мненията над този брой ще бъдат премествани в друга тема-продължение, със същото заглавие, като последното мнение от старата тема ще съдържа линк към новата, а първото мнение от новата - линк към старата.
|
|
36 мнения
• Страница 1 от 2 • 1, 2
Гледане и издръжка срещу пари
Здравейте, допустим ли е такъв договор между роднини? Навсякъде се коментира единствено прехвърляне на собственост върху недвижим имот, срещу получаване на издръжка и гледане от страна на приобретателя, а мен ме интересува дали това е възможно при прехвърляне на собственост върху пари. Дядото е продал недвижим имот, не иска да дари парите от продажбата на дъщеря си безвъзмездно, а да ги остави в нейно разпореждане срещу задължение от нейна страна да му осигури издръжка и гледане до живот. Ако е възможно, как следва да се оформи такава договореност?
Благодаря ви!
Благодаря ви!
- freeform
- Младши потребител
- Мнения: 12
- Регистриран на: 19 Окт 2011, 18:52
Re: Гледане и издръжка срещу пари
Напълно е допустим, просто това е рента под някаква форма, или поръчка.
- ivan_lawyer
- Старши потребител
- Мнения: 5364
- Регистриран на: 25 Мар 2008, 17:46
Re: Гледане и издръжка срещу пари
Ще ми се да ми обясниш тази конструкция, ivan_lawyer, - за изпълнение на морален дълг да ти престират парични средства.
Благодаря.
каква рента? договор за поръчка?
Възходящия по права от първа имал налични парични средства в банка от които сам може да се издържа- какъв е този ДГИ не разбирам. И изобщо ДГИ ли е?
Благодаря.
каква рента? договор за поръчка?
Възходящия по права от първа имал налични парични средства в банка от които сам може да се издържа- какъв е този ДГИ не разбирам. И изобщо ДГИ ли е?
- Гост.
- Старши потребител
- Мнения: 9438
- Регистриран на: 25 Яну 2013, 17:33
Re: Гледане и издръжка срещу пари
poli_g написа:Ще ми се да ми обясниш тази конструкция, ivan_lawyer, - за изпълнение на морален дълг да ти престират парични средства.
А не е ли същото, ако се престира недвижим имот? Единствената разлика, за която се сещам лаишки, е че не би трябвало да има задължително нотариална заверка на такъв договор.
- freeform
- Младши потребител
- Мнения: 12
- Регистриран на: 19 Окт 2011, 18:52
Re: Гледане и издръжка срещу пари
Ми, за мен поне, а колегата като да има различно мнение, не е същото.
При прехвърляне на имот, прехвърлителят няма от къде да си набави пари, а вече няма и имот от който да се издържа( там граждански плодове, или пък директно продажба) и за това се иска насрещна престация- гледане и издръжка.
При вас - има си парите човека, с които може и сам да се издържа, вие какво ще престирате?
От друга страна- вие сте негова дъщеря( поне така са изложени фактите)- и по закон сте задължена да го издържате ( това е моралното ви задължение, което може да се облече и със съдебен акт)- и все пак да ви се и плаща.... не знам, чакам Ванко да ми обясни.
При прехвърляне на имот, прехвърлителят няма от къде да си набави пари, а вече няма и имот от който да се издържа( там граждански плодове, или пък директно продажба) и за това се иска насрещна престация- гледане и издръжка.
При вас - има си парите човека, с които може и сам да се издържа, вие какво ще престирате?
От друга страна- вие сте негова дъщеря( поне така са изложени фактите)- и по закон сте задължена да го издържате ( това е моралното ви задължение, което може да се облече и със съдебен акт)- и все пак да ви се и плаща.... не знам, чакам Ванко да ми обясни.
- Гост.
- Старши потребител
- Мнения: 9438
- Регистриран на: 25 Яну 2013, 17:33
Re: Гледане и издръжка срещу пари
poli_g написа:При вас - има си парите човека, с които може и сам да се издържа, вие какво ще престирате?
Гледане и грижи, парите не осигуряват такива неща автоматично за собственика им? В смисъл, излиза че между чужди хора това е приемливо, но между роднини грижите трябва да са абсолютно безвъзмедни, независимо, че са свързани с разходи за лечение и тн?
Нали разбирате, че определено всеки би желал да получи нещо безвъзмездно - дарение. Обаче волята на родителя е не да дари, а да си подсигури старините. Но понеже не срещам никъде да се обсъждат такива варианти, затова питам юристите като сведущи
Последна промяна freeform на 09 Фев 2012, 12:59, променена общо 1 път
- freeform
- Младши потребител
- Мнения: 12
- Регистриран на: 19 Окт 2011, 18:52
Re: Гледане и издръжка срещу пари
Ееее, нерде гледане и издръжка (пари), нерде гледане и грижи (т.е. гледане и гледане)
Нали, темата е гледане и ИЗДРЪЖКА срещу пари...
Нали, темата е гледане и ИЗДРЪЖКА срещу пари...
Голям кеф е да млъкнеш, след като установиш, че не можеш да убедиш неубеждаемите.
- ykovachev
- Активен потребител
- Мнения: 2069
- Регистриран на: 27 Сеп 2005, 12:27
Re: Гледане и издръжка срещу пари
Нямам много време, но все пак- предмет на ДГИ може да бъде не само недвижим имот. Факт. Могат да са и движими вещи със стойност. Когато човекът има парите, предмет на ... ненаименуван( или не знам) договор може да бъдат само грижите, но се питам доколко този договор би бил валиден, след като това е ваше морално задължение ( сетете се, че може да ви осъди да плащате издръжка в размер, от който да си осигури потребностите).
Не съм мислила, не ми се е налагало, защото между роднини има къде по-лесни начини да се разпоредиш с едни пари.
Защо не кажете за какво става въпрос, че някой от колегите да ви даде разумен съвет.
Не съм мислила, не ми се е налагало, защото между роднини има къде по-лесни начини да се разпоредиш с едни пари.
Защо не кажете за какво става въпрос, че някой от колегите да ви даде разумен съвет.
- Гост.
- Старши потребител
- Мнения: 9438
- Регистриран на: 25 Яну 2013, 17:33
Re: Гледане и издръжка срещу пари
Според мен също договорът не противоречи на закона и морала. Ненаименуван договор.По-същество това е договор за рента , ако се прибавят и задължения за гледане и грижи нищо не пречи.
Ако е само пари срещу гледане и грижи също не виждам пречка.Няма логика с парите да можеш да можеш да наемеш 3 лице , което да се грижи за теб , но да е недопустимо да сключиш такъв договор с децата си.Напротив не е морално да искаш детето ти да те гледа безвъзмездно , което ще го ангажира , лиши от възможност да реализира доходи и т.н. , а с парите да си ги стискаш и харчиш както ти е угодно.
Ако е само пари срещу гледане и грижи също не виждам пречка.Няма логика с парите да можеш да можеш да наемеш 3 лице , което да се грижи за теб , но да е недопустимо да сключиш такъв договор с децата си.Напротив не е морално да искаш детето ти да те гледа безвъзмездно , което ще го ангажира , лиши от възможност да реализира доходи и т.н. , а с парите да си ги стискаш и харчиш както ти е угодно.
- REVOLUTION
- Активен потребител
- Мнения: 4455
- Регистриран на: 25 Сеп 2007, 11:26
- Местоположение: гр.Пловдив
Re: Гледане и издръжка срещу пари
Постът вече е без значение.
Последна промяна ykovachev на 09 Фев 2012, 15:29, променена общо 1 път
Голям кеф е да млъкнеш, след като установиш, че не можеш да убедиш неубеждаемите.
- ykovachev
- Активен потребител
- Мнения: 2069
- Регистриран на: 27 Сеп 2005, 12:27
Re: Гледане и издръжка срещу пари
REVOLUTION написа:Ако е само пари срещу гледане и грижи също не виждам пречка.Няма логика с парите да можеш да можеш да наемеш 3 лице , което да се грижи за теб , но да е недопустимо да сключиш такъв договор с децата си.Напротив не е морално да искаш детето ти да те гледа безвъзмездно , което ще го ангажира , лиши от възможност да реализира доходи и т.н. , а с парите да си ги стискаш и харчиш както ти е угодно.
Именно, точно такава е идеята. Родителят си осигурява спокойствие и е защитен, че си е гарантирал нуждите (с обикновено дарение не е така). Детето му получава парите, обаче не безвъзмездно. Накратко - "давам ти тия и тия пари, обаче докато съм жива, ще живея при теб и не искам нищо да ми липсва". Все трябва да може да се оформи по някакъв начин, не само на честна дума? А при положение, че ще живее при детето си, по-ненормално ми се вижда детето да учреди и продаде право на ползване към майка си.
- freeform
- Младши потребител
- Мнения: 12
- Регистриран на: 19 Окт 2011, 18:52
Re: Гледане и издръжка срещу пари
Безсмислено е постът да се запазва.
Последна промяна ykovachev на 09 Фев 2012, 15:29, променена общо 1 път
Голям кеф е да млъкнеш, след като установиш, че не можеш да убедиш неубеждаемите.
- ykovachev
- Активен потребител
- Мнения: 2069
- Регистриран на: 27 Сеп 2005, 12:27
Re: Гледане и издръжка срещу пари
ykovachev написа:То договора, както и да е оформен, все ще е на честна дума и винаги може да бъде нарушен, например ако детето просто изперка и тръгне по казината. За разлика от имота, дето можеш да си запазиш и право на ползване, парите могат да изчезнат за секунди и никога повече да не се появят в кръга на фамилията. Ето затова изглежда непрактично от гледна точка на родителя.
Разбирам тези съображения, но все пак изглежда малко по-практично (от гледна точка на родителя), отколкото просто безвъзмездно да ги даде без никакви условия, не е ли така?
- freeform
- Младши потребител
- Мнения: 12
- Регистриран на: 19 Окт 2011, 18:52
Re: Гледане и издръжка срещу пари
Постът губи смисъла си.
Последна промяна ykovachev на 09 Фев 2012, 15:28, променена общо 1 път
Голям кеф е да млъкнеш, след като установиш, че не можеш да убедиш неубеждаемите.
- ykovachev
- Активен потребител
- Мнения: 2069
- Регистриран на: 27 Сеп 2005, 12:27
Re: Гледане и издръжка срещу пари
ykovachev написа:То и аз не виждам да противоречи, ама специално за парите какъв е смисъла да се премятат наляво-надясно, като всичко нужно може да се плаща и от наличните суми, без да се вкарват децата в излишни разходи? Ама чак да искам хонорар от майка си, че съм я закарал на преглед в болницата, вместо да бича кинти в кантората, ми се вижда идиотско, е - сигурно лошо ме е възпитала Туй пък за рентата изглежда непрактично, или какво - дЕтето ша земе по-високи лихви от стареца-разбойник, или ще вложи парите в добив на шистов газ с гоооолема печалба?
Не става въпрос дали е идиотско или не , а дали може да се сключи договор.То е идиотско и да си прехвърлиш къщата на детето си , за да те води от време на време до болницата и да ти дава 3 чинии с манджа на ден , ама договорите си се сключват.
Що пък рентата да е непрактична.Даваш капитал , получаваш рента.Кое му е непрактичното?Че може да се окажеш с неплатежоспособен длъжник ли?Ми има обезпечения-поръчители , ипотеки и т,н,.Детето все има 1 панелка.
- REVOLUTION
- Активен потребител
- Мнения: 4455
- Регистриран на: 25 Сеп 2007, 11:26
- Местоположение: гр.Пловдив
Re: Гледане и издръжка срещу пари
Еми нема смисъл да се обясняваме.
Само да добавя, че у БеГе-то всеки си разбира добрите нрави, както си иска. И за протокола: безсмислието на един договор не е противоречие с добрите нрави, МОЛЯ
Само да добавя, че у БеГе-то всеки си разбира добрите нрави, както си иска. И за протокола: безсмислието на един договор не е противоречие с добрите нрави, МОЛЯ
Последна промяна ykovachev на 09 Фев 2012, 15:39, променена общо 2 пъти
Голям кеф е да млъкнеш, след като установиш, че не можеш да убедиш неубеждаемите.
- ykovachev
- Активен потребител
- Мнения: 2069
- Регистриран на: 27 Сеп 2005, 12:27
Re: Гледане и издръжка срещу пари
А защо целта е да се гадае и познава? Мислите ли, че ако идеята е лишаване на друг наследник от парите нямаше да бъде по-логично да се организира предаване на парите кеш, и без свидетели, и без условия?
Наистина ме учудва, че някакви обичайни житейски ситуации не могат да намерят съответна правна форма, а се търсят косвени решения. Не, пълномощното за теглене от чужда банкова сметка не осигурява автоматично задължение за някой друг да готви супи и да бди по 20 часа в денонощие. Добре е страните по някакъв договор (било формален или устен), да имат ясно определени права и задължения, независимо че са роднини. До тук все пак разбрах, че подобен договор не противоречи на закона и не го заобикаля, но чисто субективно някои юристи го възприемат като противоречие на добрите нрави (морала). Като примери открих:
Тези критерии вече изглеждат по-обективно, но отново не мога да наместя в тях моя пример. Не знам, може би наистина бъркам... но просто се базирам на логиката.
Наистина ме учудва, че някакви обичайни житейски ситуации не могат да намерят съответна правна форма, а се търсят косвени решения. Не, пълномощното за теглене от чужда банкова сметка не осигурява автоматично задължение за някой друг да готви супи и да бди по 20 часа в денонощие. Добре е страните по някакъв договор (било формален или устен), да имат ясно определени права и задължения, независимо че са роднини. До тук все пак разбрах, че подобен договор не противоречи на закона и не го заобикаля, но чисто субективно някои юристи го възприемат като противоречие на добрите нрави (морала). Като примери открих:
Сделки противоречащи на добрите нрави са:
> уговарят необосновани високи цени
> неравноправно се третират икономически слаби участници в оборота
> изпозлва се недостиг на материални средства на един субект за облагодетелстване на друг
> цели се недобросъвестна конкуренция
> прекомерно се ограничава личната свобода и др.
Тези критерии вече изглеждат по-обективно, но отново не мога да наместя в тях моя пример. Не знам, може би наистина бъркам... но просто се базирам на логиката.
- freeform
- Младши потребител
- Мнения: 12
- Регистриран на: 19 Окт 2011, 18:52
Re: Гледане и издръжка срещу пари
Има решение на ВКС, което не е свързано с вашия въпрос и се отнася за прехвърляне на недвижим имот, въпреки това е интересно да се прочете.
Едно лице - прехвърлител по вече сключен ДГИ , на когото се престира гледане и издръжка, сключва втори такъв договор и то със собствения си син.
Едно лице - прехвърлител по вече сключен ДГИ , на когото се престира гледане и издръжка, сключва втори такъв договор и то със собствения си син.
- sunnyset
- Потребител
- Мнения: 222
- Регистриран на: 02 Авг 2011, 20:33
Re: Гледане и издръжка срещу пари
Не разбирам горното Р, какво общо има с конкретното питане?
Ти поне правиш разлика между "наемеш" и ДГИ, и това, което описваш не е договор за рента, ако и да се връщаш към ЗЗД от 1892г., така щото за тая работа си има КЗ.( последното по повод твоето " Даваш капитал , получаваш рента").
Аз, не мога да схвана престациите- даваш пари за да получиш пари?
Нищо не си е гарантирал прехвърлителят, освен, че приобретелят тук ни убеждава, че е обезпечено гледането.
Напротив, напротив.
Какво пречи да се направи договор за т.н. "личен асистент", като за целта ежемесечно ще се изплащат едни пари? То, това все повече прилича на трудов договор, не на облигационен такъв. Ако е само до гледането, де, защото не това е целта.
И, за да не остана погрешно разбрана- вярно е, че в ЗЗД отм. е съществуал т.н. договор за пожизнена рента, вярно е, че престацията на прехвърлителя е била капитал или вещно право, ама е вярно че ако и да го има чл. 9 от ЗЗД действащ, то този договор, според мен ще е нищожен.
п.п. Какво сте трили тук?
REVOLUTION написа:Според мен също договорът не противоречи на закона и морала. Ненаименуван договор.По-същество това е договор за рента , ако се прибавят и задължения за гледане и грижи нищо не пречи.
Ако е само пари срещу гледане и грижи също не виждам пречка.Няма логика с парите да можеш да можеш да наемеш 3 лице , което да се грижи за теб , но да е недопустимо да сключиш такъв договор с децата си.Напротив не е морално да искаш детето ти да те гледа безвъзмездно , което ще го ангажира , лиши от възможност да реализира доходи и т.н. , а с парите да си ги стискаш и харчиш както ти е угодно.
Ти поне правиш разлика между "наемеш" и ДГИ, и това, което описваш не е договор за рента, ако и да се връщаш към ЗЗД от 1892г., така щото за тая работа си има КЗ.( последното по повод твоето " Даваш капитал , получаваш рента").
Аз, не мога да схвана престациите- даваш пари за да получиш пари?
freeform написа:Именно, точно такава е идеята. Родителят си осигурява спокойствие и е защитен, че си е гарантирал нуждите (с обикновено дарение не е така). Детето му получава парите, обаче не безвъзмездно. Накратко - "давам ти тия и тия пари, обаче докато съм жива, ще живея при теб и не искам нищо да ми липсва". Все трябва да може да се оформи по някакъв начин, не само на честна дума? А при положение, че ще живее при детето си, по-ненормално ми се вижда детето да учреди и продаде право на ползване към майка си.
Нищо не си е гарантирал прехвърлителят, освен, че приобретелят тук ни убеждава, че е обезпечено гледането.
freeform написа:poli_g написа:При вас - има си парите човека, с които може и сам да се издържа, вие какво ще престирате?
Гледане и грижи, парите не осигуряват такива неща автоматично за собственика им? ...
Напротив, напротив.
Какво пречи да се направи договор за т.н. "личен асистент", като за целта ежемесечно ще се изплащат едни пари? То, това все повече прилича на трудов договор, не на облигационен такъв. Ако е само до гледането, де, защото не това е целта.
И, за да не остана погрешно разбрана- вярно е, че в ЗЗД отм. е съществуал т.н. договор за пожизнена рента, вярно е, че престацията на прехвърлителя е била капитал или вещно право, ама е вярно че ако и да го има чл. 9 от ЗЗД действащ, то този договор, според мен ще е нищожен.
п.п. Какво сте трили тук?
- Гост.
- Старши потребител
- Мнения: 9438
- Регистриран на: 25 Яну 2013, 17:33
Re: Гледане и издръжка срещу пари
poli_g написа:Ти поне правиш разлика между "наемеш" и ДГИ, и това, което описваш не е договор за рента, ако и да се връщаш към ЗЗД от 1892г., така щото за тая работа си има КЗ.( последното по повод твоето " Даваш капитал , получаваш рента").
Аз, не мога да схвана престациите- даваш пари за да получиш пари?
Ти нещо се опитваш да ми правиш "даскалски" поправки ли?
Какъв ти е проблема , не мога да сключа договор с Пеню съседа да ме гледа и издържа до смъртта ми срещу сумата от 5000 лв.?Това ли искаш да кажеш или нещо терминологични възражения имаш.
Тоя договор е толкова нищожен , колкото и обществения договор.
Кое не можеш да схванеш престациите.Ако ти дам 50 000 лева , а ти се задължиш срещу това да ми плащаш по 3000 лв. на година до смъртта ми , кое не можеш да разбереш от това?
Или и това е нищожно?
- REVOLUTION
- Активен потребител
- Мнения: 4455
- Регистриран на: 25 Сеп 2007, 11:26
- Местоположение: гр.Пловдив
36 мнения
• Страница 1 от 2 • 1, 2
Назад към Договор за издръжка и гледане
|
|
Кой е на линия
Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 6 госта