За правото на "свободно" преминаване

[Сериозна]

Има ли някой опит във водене на дело за снабдяване на дете с паспорт - поради отказ на единия родител да даде съгласие?
Разгледах коментарите към поставени подобни проблеми и останах с впечатление, че дадените мнения и съвети не отразяват нещата на практика. Законодателството е променено, но малко се знае за това.
А има и проблеми, чието решаване изобщо не е предвидено от законодателя - някой наясно ли е, ако детето все пак получи паспорт, каква е процедурата за снабдяване с разрешение за преминаване на границата?


Дали в по-цивилизованите от нас страни имат представа как стоят нещата в България? Не се ли нарушават основни човешки права на родителя и детето по време на 4-5 годишно съдебно производство?

Нали не си "чешем" само езиците?

[bgjurist]

В нашата държава изходната гледна точка е "за доброто на детето". Не желая да бъда такъв пророк, но щом единият от родителите отказва да даде съгласието си, при един евентуален съдебен процес съдът би уважил съгласието му, тъй като едно заминаване на детето зад граница би нарушило режима на свижданията с него. Може би правилния път е по пътя на преговорите да се постигне съгласие с този родител. Съветвам ви да се обърнете за съдействие към някоя от дирекциите за закрила на децата.

[Сериозна]

Уважавам мнението Ви, но иска ми се пак да Ви чуя след като погледнете решени дела от ВАС върху същата материя.

[bgjurist]

Казусът Ви може да стигне и до Страсбург

[Сериозна]

Не би трябвало, ако се спазят ратифицирани вече Конвенции и основни закони.

[nachinaeshta]

A ako nedavashtiat syglasie roditel e chujdenec? Toi si stoi v chujbina, maikata s deteto e tuk, v BG, i ne sa razvedeni?

[Сериозна]

Май не успях да измисля нищо. А Вие какво правите като начало? Може би сте се обърнали към Министерството на външните работи? А какво Ви отговори местната полиция след като е известно, че бащата е извън България?

[nachinaeshta]

Kazusat mi se postavi edva onzi den ot priateli na priateli na priateli. Na parvo chetene posyvetvah da se napishe za nachalo pismo da Agenciata za zakrila na deteto pri vse che sym pochti ubedena v tqhnata bezpoleznost. Dali Vynshno e po-smislen hod? By the way, bashtata e britanec.

[Сериозна]

Agenciyata shte preprati sled prouchvane molba za stanovishte do primerno Otdela za zadgranichni pasporti, a tam moyat opit pokaza che oshte ne sa mnogo nayasno kakvi sa tochno iziskvaniyata. Moyat syvet e da opitate s mestnata RDVR.

[nachinaeshta]

To mai imenno ot RDVR-to e problemat: te iskat podpis na dvamata roditeli, bashtata ne podpisva, razvod nqma.

[Сериозна]

Обжалвайте отказа след като разгледате практиката по тази тема на ВАС. Успех!

[nachinaeshta]

Mnogo blagodaria, Seriozna! Zachetoh praktikata, shte se opitam da osvetlia i vaprosnata maika po vaprosa. V resheniata na VAS obache vijdam izvestno kolebanie po vaprosa komu bi bila podsadna edna podobna jalba - na okrajnia sad ili na VAS - po linia na tova delegiral li e Ministarat na vatreshnite raboti pravomoshtia na saotvetnia shef na RDVR ili ne i pod kakva forma? Vazmojno li e da se izbegne edno podobno raztakavane mejdu sydilishtata i, ako e vazmojno, kak?

[Сериозна]

До преди 10-дни актовете на директора на РДВР по ЗБДС се обжалваха пред ВАС. Но мисля че има промяна и сега те трябва да се обжалват по ЗАП. В момента търся точно броя на ДВ касаещ това. Ако имаш подръка такъв брой моля те да ми копнеш текста. Доколкото разбирам в промяната нищо не е казано как ще приключат стари дела и имало много неясни неща. А кои са тези дела в които има колебания за подсъдността - като номера?

[nachinaeshta]

Вярно е ЗАП в момента!!!
Значи, промяната е в бр. 29 от 2003 г. и сега текстът на чл. 79 гласи:
Издаването на заповедите по чл. 78 и тяхното обжалване се извършва по реда на Закона за административното производство.
Обаче чл. 78 касае принудителните административни мерки (отнемане на паспорт, неиздаване и т. н. ), там няма промяна и разпоредбата гласи:
Принудителните административни мерки се прилагат с мотивирана заповед от министъра на вътрешните работи или от упълномощени от него длъжностни лица да упражняват правомощията по този раздел.

Тоест какво - имаме акт на министър и го обжалваме по ЗАП?
Или пък имаме акт на друго длъжностно лице, упълномощено от министъра, и сме можели преди да го обжалваме по ЗВАС?

Защото, мислейки си по случая, по който повдигнах въпроса, ме връхлетя, вече служебно, друг - едни хора с отнети паспорти по чл. 76 т. 6 - за експулсиране и т. н. , едни от тия върнатите от Белгия и Холандия - заповедта е от 19. 03., преди промяната, съобщена им е на 15. 04., след промяната, издадена е не от шеф на РДВР, а от началника на направление "Документи за самоличност и чужденци" - ДНСП, та се пита пред кого да я обжалват хората?
Колебанието по подсъдността открих в опр. 235 от 20. 01. 2000 г. на ВАС по адм. дело 5024/1999 г. , 3 отд. и решение 6312 от 19. 10. 2000 г. по адм. дело 4063/2000 г. на 3 отд.
Чакам с нетърпение отговор, защото ми се струва, че кашата е голяма.

[Seriozna]

Malko vreme imam i samo shte kaja che pri otkaz das e izdade pasport po chl.76 t.9 se objalva individualen akt na upylnomoshteno ot ministyra lice pre VAS. Taka pishe vy ZAP. Naistina li promyanata zasyaga samo chl.78?
Pak shte pisha

[Seriozna]

Molya daite mi e-maila si

[nachinaeshta]

metodia@abv.bg

[blagorodna_makeva]

Уважаема колега,
фактите по казуса с отказ за издаване, предполагам на международен паспорт на детето са недостатъчни, за да може да бъде дадено възможното разрешение. Най-общо приемаме, че се касае за малолетно или непълнолетно дете на разведени родители, като в случая явно заинтересования от издаването на документа родител е този, на когото при развода е възложено отглеждането на детето. Явно интересът от издаването на документа е породен от желанието на родителя да пътува в чужбина или да се установи постоянно да живее там с детето си. Ако се запозная с повече факти по този казус бих могла да Ви предоставя моето мнение. Считам все пак, че при едно постоянно установяване в чужбина ще се попречи на другия родител да вижда детето си, което все пак е ограничаване на неговите права, ако приемем че той е коректен и заплаща присъдената от съда издръжка за отглеждане на детето. Предвид че нашия законодател винаги се ръководи от интереса на детето, смятам че едно съдебно решение би могло да замени съгласието на другия родител за издаване на паспорт и пътуването на детето в чужбина, стига да се докаже интереса за детето без ограничаване или лишаване на другия родител от възможността да контактува с него.

[Bebe]

No Kakvo stava ako :
1- se kasae za vtori brak na maikata s 4ujdenec, koiato iska da otida da jivee s vtoria si saprug i deteto ot parvia si brak i da ima normalno semeistvo kakto bivshia si saprug, kogoto ne pritesniava za nishto?
2- ili maikata triabva da zamine na specializacia ili rabota v 4ujbina i iska da vzeme sas sebe si i deteto, no bashtata ne e saglase?
Vse pak pri vsi4ki polojenia shte e po-dobre sa palnocennoto razvitie na deteto, ako izleze v $ujbina, vidi sviat, nau4i ezik-, otkolkoto da stoi tuk i vseki pat kogato e s bashta si da vijda kak toi se griji za vtoroto i dovedenoto si dete i prenebregva parvorodnia si sin kato neprecasnato mu razigrava - shtastlivo semeistvo s vtorata si jena. Koi pe4eli ot vsi4ko tova?? Samniavam se , 4e se otraziava dobre na psihikata na deteto i e v negova polza!
Mnogo shte sam vi blagodarna , ako mi otgovorite po sashtestvo na vaprosite i se izviniavam, 4e podhodih emocionalno, no vse pak sam prava, nali??
S uvajenie
Bebe

[Сериозна]

Уважаема г-жо Макева, проблемът не е в евентуалното ограничаване на правото на лични контакти, а в нарушаване правото на оторизирания с попечителство родител, както и нарушаване правото на детето да живее с предпочетения от съда такъв. Смятам, че както искащият заместване съгласие родител трябва да докаже необходимостта от заминаване на детето в чужбина, така и другият родител е задължен да обоснове отказа си. Живеем вече в други времена, миграцията е голяма. Много семейства живеят разделени. Така се налага и при разведени родители. В момента законодателят преохранява правото на евентуално лишения от контакти родител. Остаряло и дори не е пресилено да кажа варварско и дълбоко ориенталско е да ограничаваш с продължаващи 3-4 години съдебни процедури правото на съвременния човек да пътува и живее зад граница. Крещяща е нуждата от промяна в Семейния кодекс в това отношение.
Според мен при подобен проблем е необходимо да се промени режимът на свиждане - примерно родителят се задължава да осигури престоя на детето в България за месец-месец и половина и така да се осъществи контакт с другия родител. При наличие на такова решение съдът трябва без проблеми да издаде удостоверение /!/, че на детето се разрешава пътуване и престой в чужбина.
Засега в практиката на съдилищата е достатъчно да се удостовери, че се плаща редовно издръжка и с това се счита доказана грижата на другия родител. Това нормално ли е ??? А колко струва ДОКАЗВАНЕ НЕОБХОДИМОСТТА ОТ ПРОМЯНА НА МЕСТОЖИВЕЕНЕ НА ДЕТЕТО? И съпоставими ли са Сизифовите усилия на искащия родител /доказване на нормални условия за живот на дететов чужбина - сблъсква ли ли сте с това???/ с магарешкото упорство на отказващия, който е "изпълнил" грижата си за детето с изплащане на издръжката. Според мен той също трябва да докаже какво повече предлага на детето тук в България.
С една дума горко на тези, които имат да разрешават този проблем.
ВАС в решенията си по тази тема се базира на спазване на Конвенциите за правата на човека и правата на детето. Защо гражданският съд нехае за това? Вярно, че в СК нищо не се казва по този въпрос, но нали правораздаването трябва да се осъвременява и европеизира?
аКО ИМА ЗАИНТЕРЕСОВАНИ НЕКА ДА ПОМИСЛИМ И ДА ПРЕДЛОЖИМ БЪРЗА ПРОМЯНА В ЗАКОНОДАТЕЛСТВОТО. ТОВА ОСТАРЯЛО ПРАВОРАЗДАВАНЕ ПРОСТО ВЕЧЕ НЕ СЕ ТЪРПИ.